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 Difference 10 joules / 23 joules

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Lescarroz
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MessageSujet: Re: Difference 10 joules / 23 joules   Sam 15 Nov - 19:40

ça fait plaisir, enfin tu me donne raison.
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Lescarroz
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MessageSujet: Re: Difference 10 joules / 23 joules   Sam 15 Nov - 21:52

Quelques images pour éclaircir un peu mes pensées.
Un petite chute d'allu, elle est fine, mais les autres font 5mm, pas question de les traverser.
Tir avec une <10j, 2 types de plombs gamo, 2 match diabolo (tête plate) les N°1 et 2, 2 TS10 (tête en ogive) N°3 et 4.

Face avant, pas trop de différence.




Face arrière, la différence est plus que évidente, les trous des têtes plates on réellement découpé, les têtes en ogive l'ont perforé.



Je n'ai jamais mis en cause la puissance, ni la pénétration d'une carabine >20j en comparaison d'une à <10j. Shit

Je trouve plus "élégant" de traverser une bouteille sans la mettre en miette thumleft , que de l'éclater.
Chose que l'on peut très bien faire avec un simple caillou sans avoir besoin d'une carabine de tir. thumright

A chaque un ses sentiments et joies
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b16ior
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MessageSujet: Re: Difference 10 joules / 23 joules   Sam 15 Nov - 23:24

ouais ok , sur la decoupe je suis d'accord avec toi , mais si par exemple tu avais pris une plaque de ....je sais pas je dit au hasard , 3 mm , les plomb plats n'auront pas traversé alors que les ts-10 oui ;)
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Lescarroz
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MessageSujet: Re: Difference 10 joules / 23 joules   Dim 16 Nov - 0:07

Oui, bien sur, mais ce n'était pas le but du test demandé.
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meja78
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MessageSujet: Re: Difference 10 joules / 23 joules   Dim 16 Nov - 1:04

le métal,a a peine le temps d'être déformé,incroyable!!,il est découpé presque net,quand on vois ça on doit redoublé de prudence,car ce n'est vraiment plus des "jouets",quel patate!!!!
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laauurreennt
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MessageSujet: Re: Difference 10 joules / 23 joules   Dim 16 Nov - 10:24

oui, merci pour les photos j'avais jamais porté attention a ce détails.
par contre j'ai une question suite a ma vidéo ça ma choquer lorsque j'ai tires sur la tête du LEGO ( j'ai bien dis lego et pas le playmobil ).

la tête du lego a juste un petit enfoncement et rien d'autre avec une 23 joules c'est bizare, j'ai pensé que le lego était trop leger alor lors de limpact le plomb n'a pas pu le traversé il a juste " poussé " le lego. pourtant il était en petit morceaux apres. si quelqu'un a une idée la dessus.

(PS: vidéo a la page 3 )
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b16ior
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MessageSujet: Re: Difference 10 joules / 23 joules   Dim 16 Nov - 10:36

je l'ai remarqué aussi , mais je ne sais pk ......
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Bardamu
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MessageSujet: Re: Difference 10 joules / 23 joules   Dim 16 Nov - 11:06

Bonjour,
Là je dirais que c'est une question de dureté du plomb plus que de forme. Ton plomb n'a pas heurté quelque chose après? (juste histoire d'écarter une hypothèse).
Vu la faible dureté du plomb ou de ses alliages l'énergie dissipée à l'impact le pulvérise d'autant plus qu'elle sera élevée. Une balle de .22lr sur un obstacle tel qu'un gros caillou (n'essaye pas) se "désintègre" comme si elle avait été fondue et projetée en goutelettes. Quand on estime que le plomb devient trop mou pour un usage donné on modifie la composition de l'alliage ou on le blinde avec un autre métal ou on lui met une tête d'un autre métal.
Mais on rentre dans d'autres usages que ceux de l'AC qui est surtout de faire des trous dans du carton même si de temps en temps on peut s'amuser à traverser des boîtes de conserve ou à éclater des bouteilles.
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Lescarroz
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MessageSujet: Re: Difference 10 joules / 23 joules   Dim 16 Nov - 11:23

laauurreennt a écrit:

par contre j'ai une question suite a ma vidéo ça ma choquer lorsque j'ai tires sur la tête du LEGO ( j'ai bien dis lego et pas le playmobil ).

la tête du lego a juste un petit enfoncement et rien d'autre avec une 23 joules c'est bizare, j'ai pensé que le lego était trop leger alor lors de limpact le plomb n'a pas pu le traversé il a juste " poussé " le lego. pourtant il était en petit morceaux apres. si quelqu'un a une idée la dessus.
Difficile de donner une raison sans voir la pièce, le point et l'angle d'impact.
La puissance exercé sur l'objet à l'impact, est un ensemble des vecteurs, plus ton vecteur est grand plus il y aura d'énergie absorbé par l'objet.

En plus, je reviens sur la forme des plombs, même si ça ne pait pas à tous.
Un plomb tête ogivale, n'arrivant pas exactement au centre d'une sphère délivrera moins d'énergie à la sphère que un plomb à tête plate.
Désolé les copains, inconditionnels des TS-10 et plombs du même genre c'est la lois de la physique qui le dit.
Sur une surface plaine, ça ne joue pas, l'énergie sera la même, la perforation avantagé par l'ogive.

Es que j'ai été assez clair ? si non, redemande.

Bardamu, Laauurreennt n'as pas changé de type de plombs quand a tiré sur le lego, la question dureté, n'entre pas dans ce cas précis.
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laauurreennt
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MessageSujet: Re: Difference 10 joules / 23 joules   Dim 16 Nov - 12:05

sur la vidéo j'ai mi la photo de la tête du lego, appui sur pause pour apprécié l'impact, et bizarrement il n'a pas "glisser" sur la tête, ya un impact d'enfoncement, mon plomb était tête d'ogive, mais après vos réponse, ma théorie n'est elle pas probable ? ( celle que le lego était trop léger pour que le plomb est le "temps" de tout défoncer ) ou bien le lego est d'un plastique très dur lol , car le playmobil j'ai chercher partout j'ai jamais retrouver sa tête lol.

je vais essayé tête plate tout à l'heure je mettais une photo pour voir la différence.

je modifie mon message pour rajouter que je ne mes pas de photos j'ai tirer plusieurs fois j'ai jamais retrouver la tête de mon lego dans ma cave.
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La Faucheuse
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MessageSujet: Re: Difference 10 joules / 23 joules   Lun 17 Nov - 16:41

ton lego n'a pas une force de résistance suffisante pour que ton plomb l'explose néanmoins il oppose un force suffisante pour voir l'impact dessus de plus les lego sont fait dans un caoutchou assrz dur histoire que les gamin ne les bouffent pas.
Sinon pour épondre à Lescarroz, ce wweek-end j'ai direr sur des bouteille de 2l de coca cola est les bloms H&N final match( tête plate)ont fait un trou propre de part et d'autre mais les ploms pointu( smil 84 je connai pas la marque, j'ai pris au stand)m'ont quasiment déchiré les bouteilles)au départ j'ai cru que c'était la légèreté du plomb qui faisait la différence car pour moi le plomb pointu était censé percer et non déchirer
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chris
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MessageSujet: Re: Difference 10 joules / 23 joules   Lun 17 Nov - 17:57

et mes rws plat en 5.5 déchirent aussi l'entrés dans la bouteille, mais à la sortie, ils font des trous de la taille de pieces de 2 euros.


laauurreennt, si tu veus voire ce que ça fait à un légo, pose le contre la plange au fond de ta "boite de tir", comme ça il aurra plus de résistence à l'impacte et ne partira pas se balader.
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Lescarroz
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MessageSujet: Re: Difference 10 joules / 23 joules   Lun 17 Nov - 18:07

Merci, La Faucheuse et Swiss-Sniper, pour vos test.

Petite question, ça donne quoi les plombs plats sur des bouteille en verre vides et pas trop épaisses ?
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laauurreennt
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MessageSujet: Re: Difference 10 joules / 23 joules   Lun 17 Nov - 18:21

merci swiss-sniper, je pense que tu a raison, et pour lescarroz un plomb plat dans une bouteille en verre vide devrait "normalement" la traverser de par et d'autre sans la casser avec un trou plus gros pour le trou de sorti, moi en 23joules avec plomb tete d'ogive la bouteille éclate. Mais je suis pas sur de ce que je te dit car j'ai pas essaier mais j'avais deja lu que c'etait ca le resulat donc en attente de confirmation.
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chris
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MessageSujet: Re: Difference 10 joules / 23 joules   Lun 17 Nov - 18:37

en 5.5 avec ma 350, sur une bouteille de bière (vide bien sur ) de marque heinek*** (je fais pas de pub, on est pas là pour parler de bière) la bouteille part en miettes, j'ai fais le test ce week end à part le gouleau et le "cul" de la bouteille il reste que des miettes un peut partout... et pourtant j'ai tirer dans l'étiquette pour éviter qu'elle explose, si je suis motivé un de ces jours je remet mon canon en 4.5 et j'éssaye pour voire si le calibre change qulque chause.
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La Faucheuse
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MessageSujet: Re: Difference 10 joules / 23 joules   Lun 17 Nov - 18:41

je chopperai quelques bouteille de bière vide dans les bars du quartier et je vous tiens au courant
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b16ior
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MessageSujet: Re: Difference 10 joules / 23 joules   Lun 17 Nov - 18:54

alors swiss sniper ? tu la un peu testé en 5.5 ? ca donne quoi par rapport au 4.5 ?
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chris
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MessageSujet: Re: Difference 10 joules / 23 joules   Lun 17 Nov - 19:02

ça tape fort, très fort, mais pour la précision, avec les 30km/h de vent de ce week end pas facile à dire. mais ça me plais bien, et le peus que j'ai pus tirer à 80m, le plomb chute même pas beaucoup, entre 20 et 80m il dessand de même pas 30cm, donc assé tendu à mon gout.
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Lescarroz
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MessageSujet: Re: Difference 10 joules / 23 joules   Lun 17 Nov - 21:04

swiss-sniper a écrit:
en 5.5 avec ma 350, sur une bouteille de bière (vide bien sur ) de marque heinek*** (je fais pas de pub, on est pas là pour parler de bière) la bouteille part en miettes, j'ai fais le test ce week end à part le gouleau et le "cul" de la bouteille il reste que des miettes un peut partout... et pourtant j'ai tirer dans l'étiquette pour éviter qu'elle explose, si je suis motivé un de ces jours je remet mon canon en 4.5 et j'éssaye pour voire si le calibre change qulque chause.

Tu m'étonne, es tu sur de la puissance de ta carabine ?
La casse du verre est proportionnel à la vitesse et surface du projectile qu'il le rencontre, comme la majorité des matériaux.
En cas de forte énergie sur un point réduit il n'y a pas de casse, il y a perforation, encore une fois, ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les lois de la physique.

J'arrête de suivre ce post car j'ai l'impression que la discussion à dégénéré afin de savoir qui fait le plus de dégâts avec sa carabine.
Sans en saisir la raison ni chercher à comprendre.

Comme annoncé plus haut, avec une simple fronde, faite avec un bout de branche et un sandows de porte bagages, est possible de faire beaucoup plus de casse que les 30-35-40 j, mais je ne vois pas l'intérêt de lancer un débat la dessus, sur cet super forum.

A la votre
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FILOU
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MessageSujet: Re: Difference 10 joules / 23 joules   Lun 17 Nov - 22:47

La Puissance la grosse obsession ... la précision est trop souvent relegué au second plan !

D'autre part le calibre et la nature du projectile (certains plombs lourds sont reconnus comme spéciale longue distance et ayant une grosse
puissance libérée a l'impact cf les résultats obtenus avec la même carabine et la même support de cible mais avec des plombs différent :
TS10 , rocket etc ...) sont tout autant primordiaux !

Bref je suis d'accord aussi que photographier 2 impact de 2 plombs tirées avec 2 carabines de puissances différentes ca n'est pas trésnovateur,toutefois ca peut faire la démonstration au moins au moins éxpèrimentée .
Mais 2 carabines de puissances différentes il faudrait au moins spécifié que le projectile était identique(au moins il était précisé que la distance était identique) ...car el projectile est primordiale dans ce genre de sujet, cf d'autres sujets antérieurs !

bref la blague de "tireur d'élite" je la trouvais bien, le sujet etait si succint qu'il n'y avait pas grand chose a dire ...si ce n'est constater ce qu'on savait tous plus ou moins : "une 23J ca frappe plus fort qu'un 10J!" ... une lapalissade en quelque sorte ! (se vexer ne changera rien a cela).

Casser des trucs, péter des planches, dégommer des canettes c'est bien parfois, c 'est même trés drole, mais le tir ca n'est pas que ca !

amicalement !
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laauurreennt
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MessageSujet: Re: Difference 10 joules / 23 joules   Mar 18 Nov - 18:05

LOOOL , hé ben en tant que l'auteur de ce post, je vous trouve bien ridicule. bien sur je me permettrais pas de vous "insulter" sans explication.

pour commencer si tout le monde parler du SUJET du post tout irais bien, j'ai créer ce post car ceux qui possèdent une 10 joules et qui veulent passer en puissance supérieur donc posséder une licence de tir, ou bien ceux qui veulent juste acheter une carabine et savoir qu'elle puissance leur suffiront avec image et vidéo a l'appui !!! et désoler de tirer sur des objet divers mais pour montrer la différence de puissance je ne peux pas tirer sur des cibles, le résultat ne montrera rien....

avant de m'acheter une carabine je suis venu ici pour trouver des réponse a mes questions, malheureusement il n'y en avait pas donc jais fait ce post pour ajouter des réponses et comme vous pourrez le constater il y a des remerciement sur la 1er page donc un sujet utile!!! en aucun cas il y a une guerre de puissance, mais si vous confondez guerre de puissance avec simplement "quel est la différence 10-23j" il y a certes un probleme.... donc éviter de polluer le post avec vos lamentation ridicule et si sa vous plait pas ne venez déposer une réponse inutile a l'attende des personne qui attende de vrai réponse.merci
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La Faucheuse
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MessageSujet: Re: Difference 10 joules / 23 joules   Mer 19 Nov - 14:42

bien dit Lauurrent je ne fait pas du lèche cul mais il à raison, on achète nos joujou et on en fait ce que l'on veut, les soit disant grands spécialiste''ouaich ouaich" qui pense que le tir c'est plus que ca tant mieux pour eux alors si le poste vous parrait nian nian n'y fouté pas le nez et laissé les intéresser y profité .Merci
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b16ior
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MessageSujet: Re: Difference 10 joules / 23 joules   Mer 19 Nov - 16:06

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laauurreennt
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MessageSujet: Re: Difference 10 joules / 23 joules   Mer 19 Nov - 17:20

lol bien dit :
+1
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dianahunter
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MessageSujet: Re: Difference 10 joules / 23 joules   Dim 23 Nov - 11:58

ha oui effectivement la 23 joules n'a rien a voir avec la 10 joules

en tout cas merci pour cette comparaison !! thumleft
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MessageSujet: Re: Difference 10 joules / 23 joules   Aujourd'hui à 8:20

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