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 Mieux que TOZ....

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arbrakham
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MessageSujet: Mieux que TOZ....   Mer 29 Oct - 16:54

Salut à tous,

Comme le vieux barbu (tout de rouge vêtu) devrait passer d'ici un peu moins de 2 mois, je me suis dit que je pourrais lui commander une copine pour ma pitite TOZ 78...

Tant qu'à faire, j'aimerais bien quelque chose de mieux fini (ce ne sera pas dur à trouver...) et aussi plus précis (là, par contre...).

Je ne suis pas un King du tir de précision, et je ne pense pas avoir atteint les limites de la TOZ, mais j'aimerais bien essayer autre chose, et un peu différent de préférence, mais toujours en 22LR.

J'ai abandonné l'idée de la CZ 452 qui fait à peu près jeu égal avec la TOZ. Par contre il y a la 453 ou la Savage mark II BV (en lamellé-collé, canon lourd).

Il ne s'agit pas de faire un topic gue-guerre entre CZ et Savage, mais de savoir ce qui existe de plus agréable et plus efficace que l'excellentissime TOZ !!!

Si vous avez une expérience à ce sujet, je l'attends avec impatience et vous en remercie d'avance !!!
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Blackbird
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MessageSujet: Re: Mieux que TOZ....   Mer 29 Oct - 18:26

La question avant tout, pour quoi faire ? Tir à la lunette, en visée ouverte...

Je te dirais, en arme de série et pour la lunette, Cz 452 Varmint - pour la précision, pas de comparatifs à ce sujet, mais le fait est que c'est une très belle arme, bien finie. A mon avis, la centaine d'euros pour avoir le stetcher de la 453 Varmint ne se justifie pas.

Sinon, si tu veux taper dans de l'authentique, en ancienne arme de match, tu as actuellement 2 Schultz & Larsen M70 sur Naturabuy, bon état sans plus apparement, mais le prix (230 et 270 €) c'est cadeau : excellente détente, canon lourd avec un magnifique bronzage, dioptre, guidon-tunnel... tu as de quoi te faire plaisir largement - pour en avoir une, je te promets que cela tire très très bien.
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arbrakham
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MessageSujet: Re: Mieux que TOZ....   Mer 29 Oct - 18:39

Ah pinaise !!! Je m'étais pourtant dit qu'il fallait que je précise l'utilisation avant de poster...

Bon, ce serait pour du tir en stand (forcément), lunette aussi (une Bushnell 4-12x40 qui se languit toute seule sur mon bureau...) et à 50 et 100 mètres. Le plus souvent couché en appui.

Chez Gilles, de mémoire, la 453 varmint ne coûte "que" 35 euros de plus que la 452 varmint. Il y a le stetcher, mais aussi le canon flottant sur la 453, si j'ai bien tout compris...

Merci de ta réponse, Blackbird !
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SOLEX
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MessageSujet: Re: Mieux que TOZ....   Mer 29 Oct - 18:45

salut ARBRAKHAM
pour compléter BLACKBIRD
tir de loisir ou tu envisages de faire de la compet?
thumleft
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Blackbird
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MessageSujet: Re: Mieux que TOZ....   Mer 29 Oct - 18:49

Il est fort probable que les prix aient baissés, tu sais j'ai un petit peu décroché.

Pour moi, un canon flottant cela se fait en 5 minutes (le temps d'enrouler une feuille de papier de verre autour d'un tube, puis le passer dans le fût), ajuster la détente de la 452 à un niveau vraiment bas se fait également très bien avec une petite heure de bricolage.
Après, la 453 n'est pas plus mauvaise que la 452, c'est juste que je trouve la différence de prix injustifiée, et également on peut (mon cas) ne pas aimer les stetcher, je préferre de loin la directe de ma 452 bien réglée.

Pour les armes avec rail de 11 mm, je ne vais pas t'être d'un grand secours, le choix est restreint (Toz, Cz, Savage sur le segment neuf < 700 € ont quasiment le monopole). Regardes quand même du côté des anciennes armes de match, dans tous les cas c'est (très) précis, (très) bien fini, même si elles son plus dures à trouver et un plus chères depuis la fermeture de l'Etendard.
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SOLEX
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Lion Dragon
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MessageSujet: Re: Mieux que TOZ....   Mer 29 Oct - 19:06

bon il y a toutefois de bonnes occasions a trouver sans forcément chercher après
avec rail de 11mm

http://www.forum-airguns.com/les-carabines-22-f2/besoin-de-renseignement-sur-anschutz-1403-t20374.htm?highlight=demande+de+renseignement

voir au stand si ils n'y a pas des anciens qui auraient du matos a revendre

l'ANSCHUTZ que j'ai acheté dernièrement j'en avais entendu parler il y a deux ans
thumleft
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arbrakham
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MessageSujet: Re: Mieux que TOZ....   Mer 29 Oct - 19:18

SOLEX a écrit:
salut ARBRAKHAM
pour compléter BLACKBIRD
tir de loisir ou tu envisages de faire de la compet?
thumleft

Juste du loisir.

Pour la compète, je verrai quand je serai "grand"... Pour le moment, c'est même pas la peine d'y penser !!!
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winch44
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MessageSujet: Re: Mieux que TOZ....   Mer 29 Oct - 20:06

La grosse difference ntre une 452 et une 453 c'est que la 1° est assemblée ne Tchéquie et la seconde aux U.S.A. D'où l'écart de prix, ben oui un ricain c'est plus cher qu'un tchéque.
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Blackbird
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MessageSujet: Re: Mieux que TOZ....   Mer 29 Oct - 20:17

D'où sors-tu cette info ?
Il y a certe une Cz 453 "American", un modèle simplifié, mais je ne savais pas que Cz avait changé son lieu de production.
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zlika
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MessageSujet: Re: Mieux que TOZ....   Mer 29 Oct - 21:13

Pour moi la question ne se pose pas.

SAVAGE MARK II BV for the win !

Mais version avec accutrigger c'est mieux -> je sais pas où tu vas en trouver.

Pour la précision je penses que c'est kif kif avec la 453
En revanche pour le look global, pour moi c'est savage qui marque, pareil pour l'exotisme tabernak et le lammellé collé...hmmm.
Et si tu trouves la TOZ excellente, alors j'imagine tes yeux tout equarquillés quand tu auras la SAVAGE entre les mains... Rolling Eyes
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The Setlaz
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Gémeaux Serpent
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MessageSujet: Re: Mieux que TOZ....   Mer 29 Oct - 22:46

winch44 a écrit:
La grosse difference ntre une 452 et une 453 c'est que la 1° est assemblée ne Tchéquie et la seconde aux U.S.A. D'où l'écart de prix, ben oui un ricain c'est plus cher qu'un tchéque.

Ce serait un comble pour une marque Tchèque que de faire assembler aux states
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dge
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MessageSujet: Re: Mieux que TOZ....   Jeu 30 Oct - 14:32

Blackbird a écrit:

Sinon, si tu veux taper dans de l'authentique, en ancienne arme de match, tu as actuellement 2 Schultz & Larsen M70 sur Naturabuy, bon état sans plus apparement, mais le prix (230 et 270 €) c'est cadeau : excellente détente, canon lourd avec un magnifique bronzage, dioptre, guidon-tunnel... tu as de quoi te faire plaisir largement - pour en avoir une, je te promets que cela tire très très bien.

seul souci, c'est que ces armes de match ont servi, et servi plus d'une fois dans les stands, comment s'assurer d'un nombre de tirs corrects, et pas 10 000 balles tirées par ces armes
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arbrakham
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MessageSujet: Re: Mieux que TOZ....   Jeu 30 Oct - 15:19

Blackbird a écrit:

Pour moi, un canon flottant cela se fait en 5 minutes (le temps d'enrouler une feuille de papier de verre autour d'un tube, puis le passer dans le fût), ajuster la détente de la 452 à un niveau vraiment bas se fait également très bien avec une petite heure de bricolage.

Si on fait flotter le canon d'une 452, il faut supprimer la fixation avant (celle qui est sous le canon) et du coup, on se retrouve avec une seule vis pour tenir l'ensemble action/canon sur le bois... J'ai bon ???

Est-ce que cette seule vis suffit (avec un bedding, bien sûr) ?
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Blackbird
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MessageSujet: Re: Mieux que TOZ....   Jeu 30 Oct - 15:47

A mon avis, 5000 ou 10000 ou 20000 cartouches, ce n'est pas vraiment là la différence. Le canon d'une .22 est plus loin d'être immortel s'il est bien entretenu. Et même d'après les propriétaires des canons un peu ternes groupent encore.

La question, c'est plutôt de savoir s'ils n'ont pas de pets (à l'intérieur, à la bouche), pas de pièce cassées sur l'arme. C'est plus là qu'il faut faire confiance au vendeur.

Je relativise toutefois, c'est une arme au mécanisme très simple et efficace, la seule pièce "chiante" est une petite vis allen, facilement paumable (je pense qu'elle l'ait vu les photos), qui empêche la culasse de sortir par l'arrière.
Mais ce n'est pas une pièce vitale, je l'ai même enlevée sur la mienne, pour enlever la culasse pour le nettoyage et le transport, et pour l'instant la culasse n'est jamais tombée toute seule, et je ne vois pas comment.

Bref, autre chose, le prix, ce n'est pas un gros risque, des armuriers connus en vendaient il y a quelques mois à 350 €, entre particuliers 450 - on en est loin.
On peut également toujours trouver des pièces détachées pour, si on sait où chercher...

@arbrakham : logiquement elle ne devrait pas gêner (le but est d'avoir quelque chose de constant, pas un canon flottant à tout prix - le résultat avec des canons "beddés", lorsque c'est bien fait, est surprenant).
Personnellement, je l'ai supprimée, et ait installé une autre vis, à l'arrière du boîtier (une seule vis c'est limite). Pas de bedding pour l'instant, et cela tire (ou plutôt tirait, mais tu me donnes de réessayer dimanche) bien.
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MessageSujet: Re: Mieux que TOZ....   Jeu 30 Oct - 16:24

Blackbird a écrit:

@arbrakham : logiquement elle ne devrait pas gêner (le but est d'avoir quelque chose de constant, pas un canon flottant à tout prix - le résultat avec des canons "beddés", lorsque c'est bien fait, est surprenant).
Personnellement, je l'ai supprimée, et ait installé une autre vis, à l'arrière du boîtier (une seule vis c'est limite). Pas de bedding pour l'instant, et cela tire (ou plutôt tirait, mais tu me donnes de réessayer dimanche) bien.

Tu as taraudé le boîtier pour installer cette seconde vis par en-dessous, tu as percé le boîtier pour visser par l'intérieur dans le bois, ou il y a quelque chose de prévu à l'origine ???

En tous cas, merci à tous de votre intérêt pour ma petite question existentielle !!!
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MessageSujet: Re: Mieux que TOZ....   Jeu 30 Oct - 17:05

J'ai percé le boîtier au niveau du passage de la culasse à l'arrière (il est très important que le boîtier plaque à cet endroit, pour bien transmettre le recul). Un trou simple puis fraisage, pour installer une vis à tête conique.

Installer la vis par en-dessous serait certainement plus pratique (pas besoin de déposer la lunette pour le démontage), mais j'aurais hésité à traverser la crosse à cet endroit, là où elle est la plus fine.
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MessageSujet: Re: Mieux que TOZ....   Jeu 30 Oct - 17:27

Blackbird a écrit:
J'ai percé le boîtier au niveau du passage de la culasse à l'arrière (il est très important que le boîtier plaque à cet endroit, pour bien transmettre le recul). Un trou simple puis fraisage, pour installer une vis à tête conique.

Installer la vis par en-dessous serait certainement plus pratique (pas besoin de déposer la lunette pour le démontage), mais j'aurais hésité à traverser la crosse à cet endroit, là où elle est la plus fine.

Bien compris : c'est le système qui existe sur la TOZ 78, le bout du boîtier est en biais et on accède à cette vis une fois la culasse retirée.

Le problème de la lunette peut être contourné en plaçant une vis tête fraisée avec empreinte Allen (ou torx) : du coup on peut la retirer sans démonter la lunette grace au "petit bout" de la clé Allen... c'est un peu long, mais moins que de re-régler la lunette !!!!
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MessageSujet: Re: Mieux que TOZ....   Jeu 30 Oct - 18:24

En fait, lorsque j'ai modifié la Cz, j'avais l'image de ma Toz 8 (avec cette fameuse vis arrière en tête)

Pour la vis Allen, je n'y avais pas pensé, je serais ingénieux à condition de trouver une vis Allen avec une tête relativement plate : l'épaisseur de métal à cet endroit n'est pas très importante, et la tête ne doit absolument pas dépasser.
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MessageSujet: Re: Mieux que TOZ....   Jeu 30 Oct - 18:37

Ça devrait pouvoir se trouver, les angles de fraisages sont assez "standards"...

En plus, c'est fraisé exprès pour augmenter la portée sur un support mince sans trop l'affaiblir.

"Y'a plus qu'à" trouver le bon modèle ( pas sûr qu'on en trouve au rayon "visserie" du Brico-machin du coin...).
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MessageSujet: Re: Mieux que TOZ....   Aujourd'hui à 12:32

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