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 Modification cartouche 88g sur 850 airmagnum

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tomi
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Scorpion Chat
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MessageSujet: Modification cartouche 88g sur 850 airmagnum   Jeu 23 Oct - 15:46

Bonjour à tous, j'ai une question à laquelle je ne trouve pas de réponse, il me faut donc un peu d'aide..

J'ai modifié une cartouche 88g afin de pouvoir la connecter à une bouteille de paintball, après plusieurs essais je constate que la puissance est sensiblement identique à l'origine donc pas de soucis.
Depuis peu j'ai installé un anti-retour dans le pin-air afin de pouvoir me ballader avec la carabine sans trainer la bouteille de paintball...Après essais et bien j'ai un soucis : les premiers tirs sont normaux mais au bout du 20ème coup quasiment plus de puissance ,comparable à la puissance de mon umarex 586 .
Je signal qu'il n'y a aucon soucis de fuite et je remplis avec la bouteille de paintball qui tourne vers 2000 psi.
Voilà si quelqu'un sait d'ou peut venir le problème ça serai sympa Merci
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madice
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MessageSujet: Re: Modification cartouche 88g sur 850 airmagnum   Jeu 23 Oct - 17:18

Bonjour tu as installé une Pin air sur la cartouche de 88g ? comme sur le régulateur d'une bouteille d'air de paintball?
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tomi
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MessageSujet: Re: Modification cartouche 88g sur 850 airmagnum   Ven 24 Oct - 17:13

oui c'est bien ça !
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laulau127
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MessageSujet: Re: Modification cartouche 88g sur 850 airmagnum   Ven 24 Oct - 17:36

Salut,tomi.
ton soucis me parait tout à fait normal.
ça fait longtemps que j'utilise ce système,et le fait de connecter le mamba à ta 88gr te fournit du CO2 à l'état gazeux et non pas liquide comme lors d'un remplissage en bon et du forme(refroidissement du réservoir à remplir,puis remplissage sur balance électronique).
en remplissant ta 88gr au CO2 liquide,tu as 88gr de co2 , donc une autonomie d'environs 350 plombs.
par contre, en connectant ton mamba,il ne rentre dans ta 88gr,que à peine quelques grammes de co2,du fait qu'il est sous forme gazeuse.D'ou une autonomie ridicule et une perte de puissance quasi immédiate.
C'est donc normal.
si tu possèdes une balance électronique,essayes de peser ta carabine avant et après avoir connecté ton mamba, tu verras...............
J'ai pensé à un système de valve sur une 88gr,pour justement avoir un modèle rechargeable,ce qui résoudrait ce petit désagrément d'etre relié au mamba et d'avoir à s'impatienter en attendant le facteur,mais bon,c'est un projet,j'ai fait quelques essais mais c'est à améliorer...........à suivre...............
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Herakles
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MessageSujet: Re: Modification cartouche 88g sur 850 airmagnum   Ven 24 Oct - 17:43

Salut,
L'idée me plait pas mal ! pour moi une autonomie de 20 coups suffirait mais ceci ne conctionne pas avec de l'air si j'ai bien compris ..
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rikerok
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MessageSujet: Re: Modification cartouche 88g sur 850 airmagnum   Ven 24 Oct - 19:37

Salut à tous, peut-on remplir une bouteille d'air de 20 oz avec une pompe haute pression de pcp ?
comme ca, plus besoin de remplir en co2, et pas besoin d'aller en club ou autre pour faire recharger
d'avance merci
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GUNNIX
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MessageSujet: Re: Modification cartouche 88g sur 850 airmagnum   Sam 25 Oct - 7:00

Salut,

Je me suis interesser il y a quelques temps a un sujet traitant de la transformation AC d'un pistolet FWB C20 fonctionnant au CO2 .
Ce n'est pas aussi simple qu'il n'y paraît.si le principe de base de fonctionnement est le même ,les différences des physiques des gaz propulseur >liquide pour le CO2 qui se transforme en état gazeux a environ 60 BAR maxi si mes souvenir sont exact et l'air comprimer a 300 ou 200 BAR font que non seulement les cartouche de CO2 ne sont pas conçue pour contenir de l'AC mais il faut aussi procéder au remplacement de la soupape CO2 par une soupape AC.
Et si tu te contente de remplir en air a 60 Bar tu obtiendras le même résultat qu'évoquer plus haut avec le CO2 sous sa forme gazeuse c-à-d une autonomie ridicule couplée a une perte de puissance quasi immédiate.
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tomi
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MessageSujet: Re: Modification cartouche 88g sur 850 airmagnum   Sam 25 Oct - 9:29

Pourtant les carabines pcp sont bien remplies par bouteille de plongée, donc je ne vois pas ou est la différence avec mon système..
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skip_liquide
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MessageSujet: Re: Modification cartouche 88g sur 850 airmagnum   Dim 26 Oct - 8:35

Voilà deux ou trois trucs que j'ai pu apprendre en quelques années de paintball:

AC= air "normal" comprimé, appelé aussi "nitrogen" aux US
CO2= dioxyde de carbone stocké sous forme liquide, qui se détend dans une chambre de décompression, ou dans l'espace se libérant dans la bouteille au fur et à mesure de ta consommation...

Alors premièrement: Il est tout à fait illégal (en tout cas en France) de bricoler quoi que ce soit sur tout ce qui touche aux hautes pressions. Et ce, pour d'évidentes raisons de mise en danger des personnes pouvant être à proximité de vos équipements. J'ai lu rikerok mélanger air comprimé et bouteilles en "20 Oz" (fl Oz signifie Once Liquide et ne mesure qu'un volume de liquide, donc de CO2). ATTENTION!!! On n'utilise pas de bouteilles de CO2 pour stocker de l'AC, et inversement! Pas de mélange des genres sinon BOUM!!! C'est pas prévu pour, et ça peut tout à fait vous faire passer l'arme à gauche. Ça cassera au niveau du filetage preset, et vous aurez un beau missile SCUD fabriqué maison MAIS SANS GUIDAGE!


Deuxièmement: Pour l'AC il faut des bouteilles spéciales AC -> aux normes Pi (avec le symbole Pi qui va bien sur la bouteille/ le bloc). Au choix, des contenants en acier ou carbone (de 0.8L à 1.5L pour le paintball), équipés de presets (la "tête" vissée sur la bouteille) spécial AC et répondant eux aussi à la norme Pi. Ces contenants seront eux-même remplis par une bouteille tampon, de type bloc de plongée (toujours norme Pi), voir de type ARI (modèle en usage chez nos sapeurs pompiers notamment).
Tous ces contenants, au dessus d'une certaine capacité en litres, devront être rééprouvés régulièrement auprès d'organismes spécialisés (tous les 2 ans pour un particulier, 5 ans pour un club).

La norme DOT (DOT gravé sur la bouteille/ le bloc) correspond quand à elle aux exigences AC d'outre-atlantique. Pi= U.E. ; DOT= USA

De la même manière, pour le CO2 on utilisera uniquement des contenants prévus pour le CO2, ressemblant plus à de petites bouteilles de gaz. Ils seront eux-même équipés de presets spécial CO2.



Pour finir, il existe une solution toute bête à ton problème, tomi. Je te la communiquerais si tu es en mesure de présenter une carte professionnelle du Bureau Veritas, du Lloyd's ou des TUV. Ou à la limite un diplôme de TIV. Dans le cas contraire, je t'invite à nous communiquer l'adresse de ton stand, qu'on y aille pas.


Cette photo suite à l'explosion du preset sur bouteille AC. Pas de défaut de fabrication, uniquement une mauvaise manipulation. -> et contrairement aux apparences, beaucoup de chance pour l'utilisateur qui s'en sort très bien sur ce coup là.
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tectonic
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MessageSujet: Re: Modification cartouche 88g sur 850 airmagnum   Dim 26 Oct - 10:20

pour un nouveaux sur le forum tu fait fort , bravo , pour tous tes conseil moi qui voulais faire la tentative !!

ben tu ma stop net j ai pas envie dis laisser ma main ou ma vie donc je reste avec le co2 meme si ses cher Shit
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ced23
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MessageSujet: Re: Modification cartouche 88g sur 850 airmagnum   Dim 26 Oct - 10:27

Citation :
je reste avec le co2 meme si ses cher

perso j'ai la 850 depuis une semaine je trouve pas qu'elle consomme tant que ça. Avec la bouteille de 88g c'est clair ça doit être du vol caractérisé, mais avec l'astuce donné par certains membres il suffit de prendre l'adaptateur et de mettre une cartouche neuve et une déjà percée.
On fait alors facilement 50 tirs tendus sans problème donc thumleft
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tomi
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MessageSujet: Re: Modification cartouche 88g sur 850 airmagnum   Dim 26 Oct - 10:57

Je n'ai rien fai de dangereux, je rempli en air ma carabine via une bouteille de paintball qui délivre dans les 55 bars...je ne vois pas comment ça pourrai me sauter à la tête.
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skip_liquide
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MessageSujet: Re: Modification cartouche 88g sur 850 airmagnum   Dim 26 Oct - 12:34

Tu as modifié une cartouche de CO2 (GROSSE ERREUR N°1, pas forcement dangereux si c'est bien fait, mais assurément illégal), prévue pour contenir du CO2 liquide et tu la remplis avec de l'air comprimé (GROSSE ERREUR N°2, très dangereux, illégal).
Ton bricolage n'est pas vérifié par un bureau agréé (GROSSE ERREUR N°3, illégal).
Ton bricolage n'est pas reconnu par le fabriquant (GROSSE ERREUR N°4, illégal).

Loin de moi l'idée de t'empêcher de bricoler. Je t'explique simplement que ce que tu fais peut t'exposer à de graves problèmes, aussi bien au regard de la loi, que pour ton entourage et toi-même lors de la mise sous pression de ton airmagnum.
Dans l'éventualité ou toi ou ton entourage serait bléssé (ou pire) dans un accident, il n'y aura aucun recours légal.


Un exemple: Epreuve de Paintball Millénium Madrid, le 2 juin 2006
Suite à mauvaise manipulation, une bouteille AC 1.1L en carbone explose au niveau du filetage preset, alors qu'elle est installée et prête à l'emploi sur un lanceur de compétition. La bouteille part telle une roquette, traverse un sac à dos contenant divers matériels en métal, alliage et carbone et continue sa route jusqu'à être stoppée plusieurs centaines de mètres plus loin. Autant vous dire que le gars qui portait le sac à dos a failli être coupé en deux dans le sens de la largeur.


Dernière édition par skip_liquide le Dim 26 Oct - 13:23, édité 1 fois
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Jean XIII
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MessageSujet: Re: Modification cartouche 88g sur 850 airmagnum   Dim 26 Oct - 13:07

Salut GUNNIX,

Y a t'il vraiment eu un sujet traitant de la transformation de pistolet FWB C20 pour une utilisation en air comprimé?

Jeannot
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Jean XIII
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MessageSujet: Re: Modification cartouche 88g sur 850 airmagnum   Dim 26 Oct - 13:37

Salut Skip,

Passer à coté de ton post sans te remercier pour ta clairvoyance et ta sagesse me mettrai en désaccord avec moi même.
Comme tu le dis plus haut, malheureusement tu ne peux empêcher une personne de bricoler selon ses envies.
Laisser passer sur le forum de telles idées sans en faire ressortir la dangerosité laisse entrevoir un jour un retour de manivelle.

Jeannot
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skip_liquide
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MessageSujet: Re: Modification cartouche 88g sur 850 airmagnum   Dim 26 Oct - 16:18

Merci Jean.
Tous les sports que je pratique ont toujours eu une mauvaise image auprès du grand public (muay thaï, paintball et maintenant tir sportif). A chaque fois il faut réexpliquer que nous ne sommes pas des sauvages/brutes/paramilitaires et j'en passe...
C'est pourquoi il faut faire attention à chaque action pouvant un tant soit peu porter atteinte à ces disciplines.

Encore une fois: mef avec la haute pression.
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cedmuc
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MessageSujet: Re: Modification cartouche 88g sur 850 airmagnum   Dim 26 Oct - 16:25

+1000 SKIP LIQUIDE
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fabien 88
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MessageSujet: Re: Modification cartouche 88g sur 850 airmagnum   Dim 7 Déc - 23:09

j'ai quelques petites questions.

1) la fonction d'un préset pour air c'est bien de faire baisser la pression vers les 60 bar pour arriver au même niveau de pression que le co2?

je me demande si je ne pourrais équiper une 850 d'une bouteille air(paintball) plus son préset?
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skip_liquide
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MessageSujet: Re: Modification cartouche 88g sur 850 airmagnum   Lun 8 Déc - 15:51

fabien 88 a écrit:
la fonction d'un préset pour air c'est bien de faire baisser la pression vers les 60 bar pour arriver au même niveau de pression que le co2?
Affirmatif
Edit: Affirmatif pour un preset BP. Il existe deux sortes de preset, basse et haute pression. Un preset HP nécessitera un régulateur en aval pour descendre à un niveau de pression comparable à celui du CO2 détendu.


fabien 88 a écrit:
je me demande si je ne pourrais équiper une 850 d'une bouteille air(paintball) plus son préset?
Sauf si le fabriquant (Umarex) a prévu une telle solution, et le permet dans tel cadre avec tel matériel agréé, je dirais -> A tes risques et périls (bricolage non reconnu par le fabriquant, non agréé, illégal et caetera...).

Comme dit l'autre: "C'est vous qui voyez, y'en a qu'ont essayé, ils ont eu des problèmes" smil 85


Dernière édition par skip_liquide le Sam 31 Jan - 9:54, édité 1 fois
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fabien 88
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MessageSujet: Re: Modification cartouche 88g sur 850 airmagnum   Mar 9 Déc - 9:35

merci pour ta réponce skip,bon j'oublie la bouteille d'air .
mais avec une bouteille de co2 de 9 oz ou de 12 oz+vanne on off,la je modifie juste la capacitée par rapport a une 88 gr.La seule modif a faire et de faire tourné un raccord dans une armurie.raccord que l'ont peux voir sur le site de (the 850 store).



ps pour l'armurie, je la connait trés bien.c'est une affaire familiale pére et fils.le fils s'occupe en plus de la partie airsoft+paintball (reparation)
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Sygmound
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MessageSujet: Re: Modification cartouche 88g sur 850 airmagnum   Mar 9 Déc - 10:02

Sinon moi jai une question completement a coté mais :

Ou trouve-t-on une malette interieur mousse comme celle d'un des membres en avatar de la page un de ce topic ?
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spyk
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MessageSujet: Re: Modification cartouche 88g sur 850 airmagnum   Mar 9 Déc - 10:30

chez decathlon , il y des mallettes intéressante et pas trop chére , dont une qui correspond bien au format de la 850 .
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Sygmound
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MessageSujet: Re: Modification cartouche 88g sur 850 airmagnum   Mar 9 Déc - 10:51

Comment savoir quel modele prendre ?
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spyk
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MessageSujet: Re: Modification cartouche 88g sur 850 airmagnum   Mar 9 Déc - 11:00

prend les cotes de ta 850 , tu verra si c comme dans le mien il y en a une ou ta 850 prendra place confortablement .
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Sygmound
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MessageSujet: Re: Modification cartouche 88g sur 850 airmagnum   Mar 9 Déc - 11:10

Ok merci ben j'irais voir en espérant que mon décathlon est aussi bien équipé que le tien ;)
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MessageSujet: Re: Modification cartouche 88g sur 850 airmagnum   Aujourd'hui à 12:36

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Modification cartouche 88g sur 850 airmagnum
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