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 est ce que vous saviez que les A.C. existait déja au 18eme?

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promagnumonly!
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MessageSujet: est ce que vous saviez que les A.C. existait déja au 18eme?   Mar 30 Mai - 16:39

J' ais lu ça sur un article historique assez intéressant : certains " précurseur des tireurs d'élites" étaient , en fait équipé de fusil à cartouche de gaz ( air!?
précomprimé ! : ils était tellement " éfficace" en un cal ibre avoisinant plus les 9mm que les actuels 4.5 , qu'au cours des guerres Napoléonnienne qui ont vus leur apparition : les tireus autrichiens qui en étaits munis et prisonnié était abattu snas autre forme de procès !... ( le "loi de la guerre " sans doute !... unb peu comme (plus tard les servants de lance-flammes qui étaient très "mal vus" dans l' éthique militaire !...
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MessageSujet: Re: est ce que vous saviez que les A.C. existait déja au 18eme?   Mer 31 Mai - 9:35

Toi tu es allé piquer cette information sur le forum poudre noire petit coquin !!!!!
La carabine dont tu parles est en fait un ancêtre de nos PCP actuelles et c'était assez puissant et silencieux.
Par contre je ne te raconte pas la misère pour recharger la cartouche d'air.
Cette carabine était une Girandoni et voici une photo :

http://www.vintageairguns.co.uk/photo-library/photos2.asp?dir=Girandoni+Original&pic=16

Evidemment, c'est un sujet que nous développons peu ici mais que je trouve passionnant.
Etant donné que tu abordes le sujet, je vais vous donner un lien (sur lequel j'ai piqué des photos que j'ai mises sur le forum poudre noire).
Vous avez droit au lien complet !

http://www.vintageairguns.co.uk/

Je crois que nous devrions parler plus souvent de ces armes historiques.

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Dernière édition par le Mer 31 Mai - 9:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: est ce que vous saviez que les A.C. existait déja au 18eme?   Ven 2 Juin - 20:15

bon maintenant que je me suis inscrit, je vais pouvoir répondre à ce post, je suis inscrit sous le nom de scotish dans le forum poudre noire, j'ai rien à cacher, la preuve et je vais continuer mes questions sur les armes à air de l'époque de sherlock holmes, l'arme du crime est donc une arme PCP, ancienne, avec une lunette civil war, comme sur les sharps en 45/70, j'ai trouvé en cherchant beaucoup, un fabricant de PCP, aux USA, qui fait des armes de style ancien, et d'autres plus modernes, du 177 au 577, pour le tir comme nous et la chasse au gros gibier aux USA, les prix sont entre 3000 et 4000 dollars,c'est fait à la pièce, à voir pour réver, sur barnes pneumatics!
Est ce quelqu'un connait un fabricant en france qui fait des armes anciennes PCP?
Et ce que quelqu'un aurai des renseignements pour des plans de systèmes pour faire une carabine PCP, ou plutot faire faire par un armurier compétent!
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MessageSujet: Re: est ce que vous saviez que les A.C. existait déja au 18eme?   Mar 6 Juin - 7:38

Ce n'est déjà pas facile de trouver un armurier compétent en AC, alors en trouver un compétent et spécialiste des armes historiques, bonne chance !
A m on avis cela n'existe qu'aux USA, l'air comprimé a une fausse réputation de jouet en Europe et c'est bien dommage.

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MessageSujet: Re: est ce que vous saviez que les A.C. existait déja au 18eme?   Mar 6 Juin - 7:57

c'est sur qu'un jouet de calibre 577 qui tue un ours, çà a jamais fait peur à personne !
j'ai l'impression que 90/100 de la population vie dans l'ignorance, l'AC c'est comme avec la poudre noire, si je dit que je tire avec un fusil à silex à 50 m, tout le monde se marre, mais si je dit que je tire avec une winchester en 357 mag, à 50m je deviens infréquentable, pourtant dans les 2 cas les risques de ballistique terminale sont peut ètre différents mais ya un rique sévère de dangerosité! et surtout de mortalité!
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MessageSujet: Re: est ce que vous saviez que les A.C. existait déja au 18eme?   Mar 4 Juil - 21:26

Merci david pour les infos ( lien!) et la photo : je me demande VRAIMENT comment ça marchait : comme sur le systeme des diana actuelles ( par piston!?) .....
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MessageSujet: Re: est ce que vous saviez que les A.C. existait déja au 18eme?   Mer 5 Juil - 7:22

Non promagnumonly! ('tain c'est long à taper ton pseudo !)
En fait c'est une vraie PCP.
Le réservoir d'air est ce machin rond qui sert aussi de crosse. Il fallait être deux pour utiliser cette arme : un tireur et un "chargeur" le chargeur remplissait la bouteille d'air comprimé avec une pompe assez spéciale et ensuite on replacait le réservoir sur la carabine et le tireur pouvait tirer.

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MessageSujet: Re: est ce que vous saviez que les A.C. existait déja au 18eme?   Mer 5 Juil - 18:03

tu as qu' as dire " promag" : on s'y retrouveras !...

Ben dit donc : c '"etait aussi l'ancetres des servant de " machine gun" cette affaire !... ( Le bruit et la fureuur en moins !... )
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MessageSujet: Re: est ce que vous saviez que les A.C. existait déja au 18eme?   Jeu 6 Juil - 7:58

promagnumonly! a écrit:
Le bruit et la fureuur en moins !...

C'est exactement pour cela que ça a été développé : les tireurs d'élite de lépoque restaient silencieux grâce à cet engin et les troupes ennemies ne pouvaient pas les repérer. Des snipers du moyen-âge en gros !!!
Cette arme étaient d'ailleurs considérée comme une arme de guerre monstrueuse et un tireur capturé avec ce type d'arme était systématiquement tué car on estimait que c'étaient les lâches qui utilisaient ce type d'arme !

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MessageSujet: Re: est ce que vous saviez que les A.C. existait déja au 18eme?   Jeu 6 Juil - 8:16

+1: j' ais lu que ça se passais "comme ça che mc.DO..... " !... enfin sur les champs de bataille de l'empire : ( déja à l' époque des guerres Napoleoniennes!) :et les " Prussiens" était pas les moins habiles pour ça ! ( je sais pas ( heureusement : j'y étais pas : et tant mieux : quand tu vois la grosseur d 'un boulet ( à Poudre Noire de cette époque : CAL 69= 17,6 MM. environ ... " Bonjour les dégats ( en plomb pur en + !)... Y ' a mieux comme " euthanasiant " !...
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MessageSujet: Re: est ce que vous saviez que les A.C. existait déja au 18eme?   Dim 13 Aoû - 18:01

promagnumonly! a écrit:
Merci david pour les infos ( lien!) et la photo : je me demande VRAIMENT comment ça marchait : comme sur le systeme des diana actuelles ( par piston!?) .....

http://www.beemans.net/Austrian%20airguns.htm
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MessageSujet: Re: est ce que vous saviez que les A.C. existait déja au 18eme?   Ven 24 Nov - 7:24

D'accord avec les " historiens" pour reconaître l'ancienneté de l'usage de l' a.c , et surtout constater son emploi opérationnel : les autrichiens fin 1700 ont utilisé des fusils a.c à répétition dont la crosse mobile se vissait sur la carcasse une fois le réservoir repli à environ 33 atmosphères. Le projectile d'un diamètre modeste ( pour l'époque, mais considérable aujourd'hui) de 12,8mm était envoyé à 150 mètres environ - soit la même portée réelle pratique que les armes à poudre. La capacité de tirs sans rechargement variait de 20 à 40 et le magasin tubulaire se trouvait parallèle au canon et à droite : pour recharger on montait le canon vers le ciel et actionnait un coulisseau pour présenter le projectile. Un chien factice commandant l'ouverture de la valve du reservoir.
L'efficacité certaine fait se poser la question de l'abandon de ce type d'arme : tout simplement parceque la metallurgie d'alors était si incertaine que des explosions du reservoir d'air ont vite dissuadé le snipers survivants de continuer à utiliser ces armes.
Côté médecine terminale lésionnelle, les projeciles plombs de gros diamètre à faible vitesse d'impact provoquent des enfoncements et hématomes souvent mortels car ils abandonnent la totalité de leur énergie à l'impact, traversant dans ce cas rarement le corps et percutant très violemment la victime. A contrario à même distance une carabine 357 magnum propulse une balle qui traverse le corps ( sauf rencontre avec un os ou articulation très épaisse : hanche , colonne vertébrale...) n'amène qu' un choc faiblement perçu lorsqu'il traverse uen zone molle hors zone de centre nerveux - mais on peut quand même très bien en mourir alors que l'on est pas instantannément neutralisé.
Ceci pour confirmer que tout projectile quel que soit son moteur de propulsion ( a c y compris) présente systématiquement du danger.
J'arrête là car on s'écarte du sujet initial en disgressant.
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MessageSujet: Re: est ce que vous saviez que les A.C. existait déja au 18eme?   Ven 24 Nov - 8:41

pas de souci sym64, tout information est toujours bonne à prendre et ne peut qu'approvisionner notre soif de connaissance !

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MessageSujet: Re: est ce que vous saviez que les A.C. existait déja au 18eme?   Mer 10 Jan - 21:46

Cette information est également présente dans un livre que tout tireur devrait avoir lu : Jacques Beausergent, " le tir à la cible, de l'initiation à la compétition" ( pistolet et carabine, AC ou non), éditions Amphora
Ma "Bible" préférée...
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MessageSujet: Re: est ce que vous saviez que les A.C. existait déja au 18eme?   Jeu 11 Jan - 8:47

BOLLEROT BERNARD a écrit:
Cette information est également présente dans un livre que tout tireur devrait avoir lu : Jacques Beausergent, " le tir à la cible, de l'initiation à la compétition" ( pistolet et carabine, AC ou non), éditions Amphora
Ma "Bible" préférée...

+1000 !
Je possède ce livre dédicacé par Beausergent (qui a été président de mon club de tir dans le passé) et je le conseille aussi vivement car il reprend toutes les bases du tir, les techniques, comment progresser, ...
Comme tu dis Bernard, LA bible ...

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Albert Einstein
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MessageSujet: Re: est ce que vous saviez que les A.C. existait déja au 18eme?   Lun 26 Mar - 18:19

bin dit donc j vai me coucher moin con ce soir lol !!!!

ce forum et vraiment formidable !

mais pour en revenir au sujet, ca devait vraiment etre galere de recharger en air sur le champ de bataille, sans parler de la tete que devait faire les soldats en face qui ne connait pas ce genre d'arme, en voyant son énemi pomper comme un malade
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MessageSujet: Re: est ce que vous saviez que les A.C. existait déja au 18eme?   Ven 1 Juin - 13:34

De nombreuses armes utilisant l'air comprimé ont été fabriquées et utilisées au 18eme et même 19ème siècle avant la généralisation des cartouches metalliques. Que ce soit pour la chasse ou les besoins militaires

La raison était simple ces armes à la différence des armes à feu qui fonctionnaient avec une platine à silex ou une amorce étaient sensibles à l'humidité, dans les régions humides ce genre d'armes posaient beaucoup de problèmes.

Lors de l'expédition de Lewis et Clark en 1805 pour traverser les US en grande partie par les voies navigables, l'équipe avait des armes à air de ce type pour une simple raison, dans un canoé l'arme risque d'être mouillée et si elle doit servir rapidement elle est inutilisable.

Il existe a l'heure actuelle des armes à air comprimé de gros calibre qui tirent des balles jusqu'a 12,7mm et même des balles calibres 12 (18,5mm) ces armes sont aussi puissantes que des armes à feu (voir photos et films)
http://www.quackenbushairguns.com/
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MessageSujet: Re: est ce que vous saviez que les A.C. existait déja au 18eme?   Sam 16 Fév - 23:52

coucou pour en voir une, voir mon post sur la Girandoni!

çà se charge par la bouche est c'est aussi puissant qu'une pn, çà abat un ours sans soucis!
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MessageSujet: Re: est ce que vous saviez que les A.C. existait déja au 18eme?   Aujourd'hui à 19:52

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