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 Toz 8

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thomas22lr
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MessageSujet: Toz 8   Lun 28 Juil - 21:19

Bonjour à tous !!!

La toz 8 a était mainte et mainte citée sur le forum. Il y a des personnes pensant qu'elle est inscriptible au TAR et d'autre non. Est ce vrai ou non?

Voici un lien de la toz 8 : http://www.frankonia.de/shop/TOZ_8_Sport/_/bid/239091/cpage/0/tf/landscape/productdetail.html


Cordialement
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jc_bp
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MessageSujet: Re: Toz 8   Lun 28 Juil - 22:12

La TOZ 8 étant équipée dioptre / tunnel, ça m'étonnerait qu'elle soit élligible au Tar... En plus, je n'ai pas souvenir qu'elle ait été règlementaire.

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MessageSujet: Re: Toz 8   Lun 28 Juil - 22:54

elle est magnifique !! je n'en ai jamais entendu parlé ! je connais la 78 / 04/06/01

en tout cas pour 200 euro j'aimerai bien savoir ce que sa vaut donc si vous avez un lien
merci
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Blackbird
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MessageSujet: Re: Toz 8   Mar 29 Juil - 8:41

jc_bp a écrit:
La TOZ 8 étant équipée dioptre / tunnel, ça m'étonnerait qu'elle soit élligible au Tar... En plus, je n'ai pas souvenir qu'elle ait été règlementaire.

Ne confonds-tu pas avec la Toz 12 ?

La 8 est une "simple" arme à visée ouverte, une version, la 8M, a été reproduite dans les années 70. Pareil, j'ai entendu dire qu'elle avait été utilisée en secours pour l'entrainement de l'armée, mais aucun document.

Pour la peine jc, tu recevras 3 coups de clé de Lada smil 86
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jc_bp
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MessageSujet: Re: Toz 8   Mar 29 Juil - 9:03

Ben celle du lien sur Frankonia Allemangne est une "sport, avec dioptre et tunnel; donc pas elligible au TAR...

Alors pour toi ce sera 4 coups de pare-choc de ZIL !

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MessageSujet: Re: Toz 8   Mar 29 Juil - 9:13

Mais euh... la page se chargeait pas avant

On dirait bien une "simple" 8, ancienne, avec la crosse regravée, hausse enlevée, un dioptre léger (genre Williams) rajouté, le tunnel rapporté (cela se voit bien). Je me demande qui a fait la modif, et si l'enjeu en vaut la chandelle - si je me base sur la mienne, il faut dénanonner pour enlever proprement la hausse.

Pour le dioptre, s'il s'agit de l'organe de visée d'origine, cela passe au TAR (cf Lee Enfield 4, micrométrique en hauteur, 49/56, réglable dans les 2 sens, Krag...) - ce n'est bien sûr pas le cas ici. La seule condition au TAR est que l'insertsoit bien un "lame", et pas un ring.
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MessageSujet: Re: Toz 8   Mar 29 Juil - 9:16

ah ben j'avais raison alors !

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MessageSujet: Re: Toz 8   Mar 29 Juil - 10:21

Je fais un super hors sujet:
Thomas, vu que c'est ma maison en avatar.. Je vais faire valoir mes droits sur le droit d'image!! smil 85


Mode off:

Cette arme à été produite vers quelle époque? (juste par curiosité, parce que je dois bien avouer que le tout à 200euros pour la sport est très tentant.. Rolling Eyes )
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jc_bp
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MessageSujet: Re: Toz 8   Mar 29 Juil - 10:30

jc_bp a écrit:
La TOZ 8 étant équipée dioptre / tunnel, ça m'étonnerait qu'elle soit élligible au Tar... En plus, je n'ai pas souvenir qu'elle ait été règlementaire.

Mea Culpa !!! la TOZ 8M a bien été en service pour l'entrainement militaire (M pour Militaire sans doute...) par contre, celle du site frankonia devra être remise en conformité, avec sa hausse d'origine et son guidon tunnel à lame (comme l'a trés bien expliqué Blackbird !)

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MessageSujet: Re: Toz 8   Mar 29 Juil - 10:49

jc_bp a écrit:
jc_bp a écrit:
La TOZ 8 étant équipée dioptre / tunnel, ça m'étonnerait qu'elle soit élligible au Tar... En plus, je n'ai pas souvenir qu'elle ait été règlementaire.

Mea Culpa !!! la TOZ 8M a bien été en service pour l'entrainement militaire (M pour Militaire sans doute...) par contre, celle du site frankonia devra être remise en conformité, avec sa hausse d'origine et son guidon tunnel à lame (comme l'a trés bien expliqué Blackbird !)

Tu m'intéresses - as-tu des docs ?
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thomas22lr
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MessageSujet: Re: Toz 8   Mar 29 Juil - 17:41

Blackbird a écrit:
jc_bp a écrit:
jc_bp a écrit:
La TOZ 8 étant équipée dioptre / tunnel, ça m'étonnerait qu'elle soit élligible au Tar... En plus, je n'ai pas souvenir qu'elle ait été règlementaire.

Mea Culpa !!! la TOZ 8M a bien été en service pour l'entrainement militaire (M pour Militaire sans doute...) par contre, celle du site frankonia devra être remise en conformité, avec sa hausse d'origine et son guidon tunnel à lame (comme l'a trés bien expliqué Blackbird !)

Tu m'intéresses - as-tu des docs ?


Pareil!!!! S'il existe des infos sa serait nice thumright
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MessageSujet: Re: Toz 8   Mar 29 Juil - 18:44

il y a notre B.B. qui a déjà cherché dans cette voie
Yargla aussi il me semble (nous nous disputions la même carabine) chez Micha si ma mémoire est bonne

mais c'était l'ancienne sans dioptre

je n'ai plus jamais rien entendu là dessus mais ce sujet m'intéresse toujours
(j'en connais une a vendre pas cher du tout) si éligible au TAR
thumleft
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MessageSujet: Re: Toz 8   Mar 29 Juil - 19:08

Ah non Solex ce n'est pas moi tu confonds je n'ai jamais acheté d'arme chez l'Etendard !
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MessageSujet: Re: Toz 8   Mar 29 Juil - 19:55

voila ce que BB en pense dans le topic de rudy concernant la 78 a canon lourd :

Rudy, celle -là a les organes de visée avec, et ils sont très bons ,mais absolument incompatibles avec les autres marques ( Anschutz, Gehman, Centra), elle est monocoup, ils l'ont équipée d'un rail pour cale-main et bretelle ( cale main livré avec apparemment, excellent , 50euros de moins à payer), en fait, c'est l'équivalent d'une toz 12-01 , j'espère que le rail de 11 mm est sur la culasse et pas latéral ( comme toutes les Toz 8 et 12 ), sur la photo , de ce côté, on ne peut pas le voir,...
S'il est fixé sur la culasse, on pourra mettre une lunette, s'il est latéral, JAMAIS!!!!

C'est une exwcellente arme d'initiation au tir couché ( bretelle, fut large) avant de s'acheter une autre carabine de compè' pour le Match anglais ( 60 balles couché)
La détente n'est pas réglable,le canon, très bon, permet de mettre toutes les balles dans la mouche d'une c-50 à 50m ( 25x25mm), ce modèle "sport" a les qualités balistiques de la toz 12, elle est rustique, robuste, a le look des années 60 , moi, j'adore, elle a une ergonomie très bonne, on trouve tout de suite la visée, et on se fait plaisir...
J'ai payée la mienne 150 euros d'occase chez Micha, à 199 euros, elle vaut le coup, car elle est entièrement équipée, quand on connait le prix d'un dioptre, ou d'un guidon, ou d'un cale- main, c'est bien!!!
A 329 euros, en revanche, je ne l'aurais pas prise, il y a la CM2 , Russe également, chez Frankonia, une "vraie" arme de match, pour commencer, à 579 euros ( laisser tomber le set complet, et préférer la carabine seule avec crosse à crochet réglable, cet accessoire vaut entre 150 et 250 euros environ!!!!)
bonne arme , je le répète, pour initier quelqu'un au tir de compètition, mais ce n'est pas une arme de Match, elle a un armement monocoup, mais avec une bonne munition ( sk std +, Eley, Blazer, Federal ( American Eagle) elle est très agréable.
Si on peut la doter d'une lunette,, on divise le groupement par 2 , soit 15x15mm,environ,l'équivalent d'autres carabines, mais elle est nettement + originale ( à mon avis)
BB
L"Allemagne est en Europe, les formalités sont simplifiées maintenant en 7ème catégorie...
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MessageSujet: Re: Toz 8   Mar 29 Juil - 20:33

Je vais me permettre de diverger sur certains points.

- je ne sais pas ce que c'est comme organes de visée - le dioptre me fait plus penser à une petite "merdouille", comme celui de la Browning T-Bolt, ou un rajout genre Williams apascher (mais correct), même si je pense qu'il est en métal et fiable.

- sur la photo, il me semble bien apercevoir un fraisage, et dans la description (du moins ce que j'en comprends), il en est fait mention.

- on peut discuter de l'utilité du cale-main, car non réglable. Même chose de la forme du fût, assez pentu et non plat, court. Je ne sais pas pour sa largeur. Personnellement je serais tenté de croire qu'il s'agit de la crosse d'origine de la 8, et si je compare avec celle de ma 8M, c'est certes correct, mais quand même éloigné d'une arme de match - avec j'ai plus les sensations d'un tir "TAR" (on s'adapte à l'arme). On est d'accord sur ce dernier point.

- pour l'import, j'avais contacté une fois Frankonia (en anglais) pour une optique d'occasion, je n'ai jamais eu de réponse... ils risque de se reposer sur leur filière française.

Bref, on dira peut-êre que j'ai la critique facile, mais j'aime pas trop cette impression de rafistolage, on monte en match un vieux stock de 8 (produite d'après mes sources entre 1932 et 1946) et hop on les écoule.
En passant, il y a toujours une Toz 12 à l'Etendard...
http://www.armurerie-etendard.com/index.php?main_page=product_free_shipping_info&products_id=791
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MessageSujet: Re: Toz 8   Dim 31 Aoû - 19:44

Bonjour à tous, je reviens de vacances!!! ( Aïe, pas sur la tête!!!!)

Ce sujet a fait couler beaucoup d'encre, la TOZ 8 ou 8m n'est pas, à la connaissance de qui que ce soit pour l'instant , réglementaire.

P0ourquoi?
Parce que personne n'est en état de fournir le moindre document officiel qui montre qu'elle a été en dotation réglementaire dans les corps de troupe ( et non pas pour une milice ou un groupe particulier de soldats).
J'avais demandé cela à LUC wALGRAEVE,( pour ceux qui ne connaissent pas tireur de l'Equipe de France en SM, podium aux derniers championnats du monde en 2008, Excellent tireur , travaillant à l'Armurerie de la Bourse, et possédant une super collection d'armes réglementaires en 22lr, il pensait aussi qu'il existait des documents, mais ne les a pas encore trouvés!!!!!
Pourtant, il connait très bien le TAR , particulièrement les carabines 22lr ( je lui ai acheté une Anschutz modèle kkk année 54 )
On en trouve d'occase à 60 et 80 euros en Allemagne, et connaissant la précision de ces carabines, si elle était réglementaire, on n'irait pas acheter des armes à 500 et 600 euros, il y aurait une flopée de tireurs qui tireraient avec....
Je pense que le dioptre est latéral et identique à celui de la toz 12 que je possède, en fait, ce modèle " Sport n'a jamais existé, me semble-t-il, officiellement, ils ont essayé de se rapprocher d'une 12 en lui rajoutant en plus l'apparence d'une arme de match, ce qu'elle n'est pas, mais elle a un bon look, et demeure une excellente carabine de loisir, surtout à ce prix...
BB
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MessageSujet: Re: Toz 8   Aujourd'hui à 3:03

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