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 Choix pour un CO2

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Panda
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Lion Chat
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MessageSujet: Re: Choix pour un CO2   Sam 26 Juil - 9:02

Citation :
y'en a pas besoin elle est suffisamment bonne avec les organes de visée d'origine
Je voulais simplement dire que les organes de visée d'origine du S&W sont précis comparés à ceux d'autres pistolets( le PX4 par exemple), donc pas besoin de rajouter de lunette ou point rouge( je parle pour moi, je suis un amateur et donc mon but est pas de faire des cartons monstrueux mais plus de m'amuser donc cette précision me suffit)
Citation :
A 10mètres, en appui, quel groupement???
Pour le tir a 10m en appui je vais essayer de faire ca après-midi et de poster les cartons.
Mais bon au niveau de l'objectivité des groupements faut voir ce que ca donne: je tire dans mon jardin donc quand y a du vent je sais rien y faire et comme je l'ai dit je suis amateur donc ma précision n'est pas "top niveau" comparée a ceux qui tirent en club reguliérement.
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Nick
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Gémeaux Cochon
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MessageSujet: Choix pour un CO2   Sam 26 Juil - 9:17

Bonjour,

Tout à fait d'accord avec l'approche de Bollerot Bernard pour la comparaison des performances : tir à 10 m, en appui, et mesure H + L des groupements.

Pour essayer de dégager un standard de comparaison, il conviendrait peut être de préciser :
- le nombre de plombs à tirer pour obtenir le groupement : 5 ou 10 ?
- la notion d'appui : un appui horizontal en un point (carcasse pour un pistolet, canon pour un revolver ?), un appui horizontal et latéral en un point, appuis multiples (carcasse et talon de crosse par ex.).
- la position : debout ou assis ? tir à 1 ou 2 mains ? coudes en appui ?

Personnellement, je teste mes armes de poing sur cible UIT à 10 m, en stand intérieur, tir debout, à deux mains, avec un appui horizontal, en visée ouverte (hausse et guidon), 10 plombs.

Je ne préconise pas nécessairement cette approche, mais je voulais attirer l'attention sur les multiples possibilités de test.

J'apprécierais vos commentaires sur ces réflexions.
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BOLLEROT BERNARD
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Balance Dragon
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MessageSujet: Re: Choix pour un CO2   Sam 26 Juil - 10:45

Merci, Nick, je ne suis donc pas le seul à aimer la précision!!!!
Mais ce n'est pas uniquement par manie , ceux qui désirent acheter une arme ou hésitent entre différents modèles seraient souvents interessés par ces comparaisons, c'est ainsi que les revues et les magazines de tir fonctionnent ( dernièrement test de l'Hw 40 Weihrauch ( pistolet) et de 2 carabines : TOZ 78 et cz 452.
Panda, nous sommes tous ici des "amateurs ", quelque soit le niveau de chacun d'entre nous( premier sens du mot: qui aime), pas de complexe à avoir, tout le monde a commencé dans son jardin ( plus jeune, pas de jardin, je tirais dans le salon de mon HLM en banlieue parisienne avec un Pistolet Diana n°2, quand mes parents étaient absents, sur des cibles placées dans un porte-cible!!!!) , certains continuent, comme moi, avec mon pistolet ou ma Diana 50, je ne tire en club que la 22...
Tous mes cartons (HW40 et Diana 50 °sont réalisés en extérieur.
On pourrait , par exemple, pour les armes de poing et d'épaule, constituer un dossier indiquant les groupements ( centre à centre ou extérieur, précisez aussi)
Allez, bons tirs à tous!!!!!!!
BB
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Panda
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Lion Chat
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MessageSujet: Re: Choix pour un CO2   Sam 26 Juil - 11:05

Alors voila j'ai tiré a 10m avec appui sur une table( la crosse du S&W en appui) sur des cibles 14cm*14cm et je vous met les 3 meilleurs cartons. J'ai tiré 10 plombs (gamo match) par cible (un barillet).
Les cartons:








Le meilleur groupement que j'ai fait c'est 60mm*50mm mais je suis sur qu'il y a moyen de faire mieux.
Voila, voila... comme ca vous avez une idée des groupements.
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BOLLEROT BERNARD
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Balance Dragon
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MessageSujet: Re: Choix pour un CO2   Sam 26 Juil - 13:25

Merci, PANDA, tes groupements sont mesurés du centre de l'impact ou à l'extérieur de l'impact???
Car on va créer une sorte de banque de données des différents groupements des armes de poing avec Nick...
BB
CANON de 4 ou 6"???
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Panda
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MessageSujet: Re: Choix pour un CO2   Sam 26 Juil - 15:20

C'est le canon de 6''. J'ai pris l'exterieur de l'impact.
Si tu veux les mesures pour le centre de l'impact c'est 45mm*55mm thumleft
Si tu veux faire un tableau de référence y vaudrait mieux avoir plusieurs tirs avec a chaque fois la meme arme(mais avec des personnes différentes) et faire la moyenne des groupements pour que ça corresponde bien a la réalité.
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BOLLEROT BERNARD
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Balance Dragon
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MessageSujet: Re: Choix pour un CO2   Sam 26 Juil - 15:49

Merci, Panda, on pourra donner le meilleur groupement réalisé, mais aussi le groupement moyen, donc il nous faudra plusieurs tireus possédant la même arme et acceptant de faire un test ( 10 plombs, cela correspond plus à la réalité des tests qui paraissent dans les revues) en nous précisant la munition, la distance exacte, le type de visée ( ouverte, lunette, point rouge) , la position ( 1 ou 2 mains, assis ,debout) et en appui ou non...
Avec cela( on va oublier la météo, parce que les jours de vent, on s'abstient de tirer ), ça devrait servir de base pour des comparaisons balistiques objectives!
BB
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Panda
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MessageSujet: Re: Choix pour un CO2   Sam 26 Juil - 21:35

Salut, pour la perforation j'ai déjà utilisé les Gamo pro magnum, les Umarex 850 airmagnum et les H&N Barracuda. Pour l'instant c'est les Barracuda que je trouve les mieux. Les Pro magnum sont pas cher mais ils sont nettement moins bien fini que les Umarex et les H&N. Mais si c'est pour perforer des canettes on s'en fout un peu de la finition
Pour le tir sur cible j'ai essayé que les Gamo match et la finition n'est pas terrible non plus( Gamo encore), ca doit jouer sur la précision mais n'ayant pas encore essayé d'autres plombs plats je ne sais pas comparer.

Pour l'entretien y a les cartouches d'entretien Walther qui sont faites exprès et les tampons de nettoyage pour decrasser le canon. Pour l'huile de silicone ca m'interesserait aussi de savoir si c'est utile ou pas?
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pascal
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MessageSujet: Re: Choix pour un CO2   Dim 27 Juil - 6:47

Je suis vraiment pas convaincu des avantages cinétiques à utiliser des plombs très lourds type TS 10 (0,68 grammes) ou H&N Barracuda (0,69 grammes) dans un CO2 de 4 joules...
Pour un P5 magnum de 175 m/sec c'est déjà trop lourd...

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Panda
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MessageSujet: Re: Choix pour un CO2   Dim 27 Juil - 7:47

Pascal tu conseillerai quoi comme type de plomb et quel ordre de grandeur pour le poids?
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pascal
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MessageSujet: Re: Choix pour un CO2   Dim 27 Juil - 8:33

Pour la perforation rester avec des plombs types pro magnum de 0,51 grammes ou maxi des plombs type RWS superdome à 0,54 g.

Du fait de la faible puissance d'un CO2, passé un certains poids tu perds en perforation mais aussi en puissance...et en portée.
Plus ton plombs est lourd moins il part vite...

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Panda
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MessageSujet: Re: Choix pour un CO2   Dim 27 Juil - 8:43

Ok la prochaine fois que je commande des plombs je prendrai les superdome pour voir ce que ca donne
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HORUS
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MessageSujet: Re: Choix pour un CO2   Dim 27 Juil - 9:53

Les rws club tete plate a 0.45g sont les meilleurs dans une arme de poing co2,haute vélocité et grande précision.
Dégat faible sur cible,mais très performant!
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pascal
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MessageSujet: Re: Choix pour un CO2   Dim 27 Juil - 10:59

HORUS a écrit:
Les rws club tete plate a 0.45g sont les meilleurs dans une arme de poing co2,haute vélocité et grande précision.
Dégat faible sur cible,mais très performant!

Il est clair que pour des armes de cette puissance il vaut mieux utiliser des plombs légers,

par ailleurs les TS10 et H&N Barracuda sont conçus pour le tir longue distance avec des carabines AC de forte puissance.

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BOLLEROT BERNARD
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MessageSujet: Re: Choix pour un CO2   Dim 27 Juil - 13:51

Dans ma Diana 50, puissance 18joules environ,de 10 à 30m, les meilleurs résultats sont les hn " école de tir" devant les TS10 et les hn Baracuda.

Passé cette distance, je vais voir....
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pascal
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MessageSujet: Re: Choix pour un CO2   Lun 28 Juil - 0:23

Panda a écrit:
Pascal tu conseillerai quoi comme type de plomb et quel ordre de grandeur pour le poids?

http://www.airgunbuyer.com/Showproducts.asp?cat=Pellets&SubCat=Pellets

Sinon chez Bar ils ont des plombs spéciaux RWS et autres pour CO2 à faible poids et haute vélocité

RWS CO2 Target
Quality flathead pellet designed to fit CO2 pistol magazines. Flat head cuts a neat hole in paper targets.
Weight 7.7grain

PLEASE NOTE we will give you a ten percent discount on 10 or more tins of pellets. There is no facility on the online ordering system to implement this discount, but rest assured that if you place an order for 10 or more tins we will calculate the discount when we process your order. You can mix the brand and calibre of pellets, as long as you order 10 or more you will get the discount.

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MessageSujet: Re: Choix pour un CO2   Aujourd'hui à 7:56

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