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 Conseils pour carabine 10j --> HW97K2

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pholos
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MessageSujet: Conseils pour carabine 10j --> HW97K2   Jeu 8 Mai - 19:29

salut à tous!

je suis à la recherche d'un fusil 10j, je me suis tourné vers gamo pour des raisons de notorité plus qu'autre chose, je ne suis pas obtu. je voudrais faire du tir entre 20 et 30m et je penchais plutot pour une arme avec un canon qui ne se plie pas (encore que...).

en fait mon choix s'est porté sur plusieurs modeles, la wisper x ou la CSI (ou csx, quelles sont les differences?)

pourriez vous m'aider à comprendre pourquoi on trouve des differences de prix entre des armes qui sur le papier ont des caracteristiques relativement proches?

merci!


Dernière édition par pholos le Jeu 15 Mai - 6:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Conseils pour carabine 10j --> HW97K2   Jeu 8 Mai - 20:37

Les armes c'est comme tout.
Pourquoi une voiture qui fait 100cv coute 15000€ chez Renault et 30000€ chez BMW ?
C'est pareil, une qualité de fabrication.
Diana et Weihrauch par exemple sont encore fabriquées en Allemagne avec la notoriété.
Tu touches une détente de diana ou de weihrauch (surtout la Rekord de Weihrauch) et tu touches une détente de Gamo et tu comprendras.
Gamo est bien pour le prix, pour la qualité monte d'un cran sur une marque Allemande.
Ceci ne vaut que pour les carabines "loisir" à ressort.
Pour les PCP les Anglais sont fort aussi !

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pholos
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MessageSujet: Re: Conseils pour carabine 10j --> HW97K2   Jeu 8 Mai - 21:23

désolé, j'ai fait mon boulet de base...

je crois plutot que je vais opter pour une hw97...

je continue mes recherches!
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pbblt
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MessageSujet: Re: Conseils pour carabine 10j --> HW97K2   Jeu 8 Mai - 22:24

bsoir
pour enfoncer un peu le clou, ce que je pense:
une arme ne vaut que par la précision, (bon çà c'est facile à dire)
ce qui fait la précision d'une arme:
je place évidemment en première position son canon, ( ben oui cqfd), mais j'y reviendrais par la suite
ensuite différentes "petite choses",
son ergonomie, si on ne sent pas l'arme, c'est pas la peine, çà à peu près toutes les marques le font

la puissance / les vibrations, non négligeables sur une piston/ressort, plus les vibrations sont importantes, moins la précision est bonne, en règle général, plus l'arme tire loin, plus elle est puissante et plus les vibrations sont importantes, il faut trouver le rapport puissance / distance, sachant que les données annoncées par les constructeurs sont généralement surévaluées (ex gamo 640 =10 joules constructeur en réalité entre 7 et 8 joules selon les armes). faire attention, gamo, sur certains de ses modèles, pratique un évent sur le piston pour faire chuter la puissance (ex cfx -10 et 23 joules) à l'arrivée la 10 joules claque et vibre plus que la 23 joules, le piston se déplaçant plus vite puisque moins freiné. donc la 10 joules sera moins précise, la marque se sert de cette erreur de conception pour développer un argument publicitaire faux (plus l'arme est puissante plus elle est précise),

la détente appelée à tort gâchette, réglable en deux étapes (c'est à dire longueur de la course et force ) ou pas, ce qui va faire au départ du coup un coup de doigt ou non, si par la suite, on est obligé de changer la détente pour avoir un meilleur confort de tir, il vaut mieux prendre un modèle possédant déjà une détente réglable, ex la détente spéciale gamo mais (qui n'égalera pas le confort de tir d'une diana ou d'une Weihrauch) qu'il faut aller chercher aux usa, donc chère, si on ajoute au prix de la cara le prix de la détente, on dépassera le prix d'une cara réputée.

la securité / sureté, sur le site des forumeurs on fait état des canons qui remontaient intempestivement lors de la brisure du canon, le responsable est apparemment une pièce intermédiaire située entre la détente et la gâchette. cette pièce est en plastique moulée d'une finition douteuse
sa mise en oeuvre est-elle aisée, est-elle automatique si avant de tirer, il faut batailler et se faire mal au doigt pour enlever la sûreté, le tir s'en trouvera affecté par perte de concentration.

les éléments de visée fer ou plastique, combien de vis, j'ai vu des éléments qui "flottaient" d'autres avec une seule vis, réglable par vis, molettes, ou curseurs, amovibles ou non, rail 11mm, frein de lunette prévu.

le canon ne pas perdre de vue que le canon fait la précision, la puissance n'intervenant que pour la distance, mais plus l'arme est puissante, plus la bête est difficile à maîtriser, s'intéresser d'abord à la précision du canon avant de penser à la puissance
si j'ai un canon qui a un ctc de 0.63cm à 10m en 7.5 joules, ce n'est pas le fait d'y mettre 23 joules qui augmentera ses performances !! bien au contraire

mais il y en a tant à dire et redire, un post ne suffirait pas, les arguments se contredisant sans cesse.
mais ce n'est qu'un avis, il faut en attendre d'autres
allez
bsoir
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Goofy
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MessageSujet: Re: Conseils pour carabine 10j --> HW97K2   Jeu 8 Mai - 23:36

Excellente ligne de pensée pbblt

Trop d'acquéreurs sont obnubilés par la seule donnée de puissance de l'AC comme si c'était une fin en soi. Alors que cette notion est bien loin de refléter la qualité d'une AC. En fait elle ne dit strictement rien sur la qualité de l'AC.

On obtient d'énormes plaisirs avec des AC de puissance modeste.
Avec une 10 joules (ou moins), Pholos tu as de quoi te faire très plaisir, si tu y mets la qualité bien sûr (les AC allemandes ont une bonne réputation au niveau de la qualité et de la fiabilité). Avec une AC de plus de 10 joules, hormis les contraintes administratives, tu vas devoir maitriser en plus la puissance de l'arme et cet aspect est loin d'être évident.

J'ai l'impression qu'une faible puissance est perçue (bien à tort) par certains futurs possesseurs comme une forme de "honte" ou de carabine "jouet". Il n'en est rien pourtant.

Bien sûr si on veut s'amuser à "tout exploser" avec, là la puissance sera de mise.


Dernière édition par Goofy le Ven 9 Mai - 0:57, édité 1 fois (Raison : Orthographe :()
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MessageSujet: Re: Conseils pour carabine 10j --> HW97K2   Ven 9 Mai - 0:14

Goofy a écrit:
Excellente ligne de pensée pbblt

J'ai l'impression qu'une faible puissance est perçue (bien à tort) par certains futurs possesseurs comme une forme de "honte" ou de carabine "jouet". Il n'en est rien pourtant..

merci tout d'abord pour le compliment, pour te conforter dans ta pensée,
je possède une airforce condor (pcp), puissance brute 60 joules, ha bah, elle rigole pas la bete, des eun jin 1.13 grammes à 340 ms

ce que j'ai fait, j'y ai mis une valve basse pression et un joint torique pour faire tomber sa puissance à 9.50 joules, 180 ms avec des 0.57, he oui, on est déjà à près de dix joules à 180 ms !!! et à 20m, que du bonheur impacts qui se mélange, c'est sur c'est une PCP, les pcp sont généralement incomparables au niveau précision. mais 9.50 joules pour super précis à 20 metres

alors tu vois pholos, si c'est pour faire de la précision, pas la peine de monter trop haut dans la puissance

bon je sors
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MessageSujet: Re: Conseils pour carabine 10j --> HW97K2   Jeu 15 Mai - 5:55

moi je trouve que la Gamo 610 est très bien et a un bon rapport qualité prix
moi j'ai la 400 prèsque la meme avec 4 cm en moins

par contre la 610 fait 12,32 Joules
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pholos
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MessageSujet: Re: Conseils pour carabine 10j --> HW97K2   Jeu 15 Mai - 6:38

merci à tous et particulierment à pbblt pour son plaidoyé plein de bon sens!

comme dis plus haut je me suis finalement dirigé vers la hw97K2, la bleue qui devrait arriver avant le w-e! disons que j'aia legerement explosé le budget initial...

je l'ai commandé avec le ressort export (je compte d'abors tester la bete d'origine) et une lunette 4-12x50 walther. j'ai peur que ce soit un peu beaucoup si je veux faire une session de tir à 10m...
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Sakis
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MessageSujet: Re: Conseils pour carabine 10j --> HW97K2   Jeu 15 Mai - 7:49

rainbow 14 a écrit:
moi je trouve que la Gamo 610 est très bien et a un bon rapport qualité prix
moi j'ai la 400 prèsque la meme avec 4 cm en moins

par contre la 610 fait 12,32 Joules

Moi j'ai aune 610 aussi, j'hésite à l'utiliser pour planter des piquets de tente...

Blague à part as -tu déjà pu essayer d'autres carabines pour pouvoir comparer ? Effectivement les Gamo sont pas chères mais pour moi elle vallent leur prix...Donc le rapport qualité/prix n'est pas si terrible que ça. Enfin c'est mon avis hein...
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MessageSujet: Re: Conseils pour carabine 10j --> HW97K2   Jeu 15 Mai - 9:38

Sakis a écrit:
Enfin c'est mon avis hein...

Et c'est un avis éclairé, car contrairement à certains, tu donnes ton avis en ayant comparé et essayé différentes armes (Diana, Fein, Tesro, HW100, ...), donc tu donnes un avis en connaissance de cause (contrairement à certains).

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MessageSujet: Re: Conseils pour carabine 10j --> HW97K2   Aujourd'hui à 8:17

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