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 Bon ou mauvais plan ?

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bmi
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Lion Coq
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MessageSujet: Bon ou mauvais plan ?   Sam 1 Mar - 16:45

Salut à tous,
A lire de nombreux posts, il semble qu'il soit possible pour une somme modique d'augmenter significativement le niveau d'énergie d'une carabine à plombs (la question de la licence ne se pose pas). Je suis assez sceptique car à la vue du catalogue Kettner pour ne pas le citer, les prix semblent indexés à la puissance.
Considérant qu'il s'agirait d'un achat de "divertissement de jardin" (le dit jardin faisant 150m de long d'où l'intérêt de la puissance)où look et fun seraient secondaires, est-ce un bon plan que d'acheter une 10 J basique à 200 € et son kit de conversion ? Si oui, quels matériels ?
Pour en terminer, par pure curiosité, quelle est le niveau de puissance maximale qu'il est possible d'atteindre pour une carabine à ressort et piston ?
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anaconda44
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Cancer Singe
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MessageSujet: Re: Bon ou mauvais plan ?   Sam 1 Mar - 16:50

Bonjour, le problème c'est que certaine AC sont créées pour du 10j et ne réagiraient pas de la même façon en 20j.

Ex : la HW97k à été faite pour du 20joules et ne bouge pas du tout.

Pour la puissance max, à part la 350magnum de chez diana qui fait 36joules, je ne connais pas plus puissant.

Après, c'est le PCP.

J'espère que je n'est pas raconter trop de truc faux...
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zumpido
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Cancer Buffle
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MessageSujet: Re: Bon ou mauvais plan ?   Sam 1 Mar - 16:51

salut!

sans licence la puissance maximale autorisée est de 10 joules (200m/s) qu'elle que soit la longueur du jardin du tireur.
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bmi
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Lion Coq
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MessageSujet: Re: Bon ou mauvais plan ?   Sam 1 Mar - 16:58

Je préçise bien que j'ai la licence FFtir, la question posée ne se situe pas à ce niveau, elle n'est que toute "bassement" pécuniaire.
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Jérôme P
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Lion Tigre
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MessageSujet: Re: Bon ou mauvais plan ?   Sam 1 Mar - 17:03

En piston-ressort, 150 m me paraît énorme !

En plus, les armes de ce type de forte puissance (+ de 30 J) ont tendance à être difficiles à dompter pour avoir une précision convenable !

Si tu prends une arme conçue pour 10 J, elle ne supportera pas longtemps un ressort surdimensionné.

Par contre, si l'arme existe en 20 ou 25 J mais qu'elle est déclinée en 7,5 J ou 10 j pour le marché français, là pas de problème !

Par contre pour 200 €, je ne vois que les Gamo de Serma !
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bmi
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Lion Coq
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MessageSujet: Re: Bon ou mauvais plan ?   Sam 1 Mar - 17:18

J'en ai vu quelques unes (sans les avoir utilisé), et j'ai le sentiment de visu que la base mécanique est assez comparable qu'il s'agisse de 10 ou de 30 J.
Dit autrement, la puissance de l'arme croît avec l'impression de qualité perçue du produit. On fait donc payer un plus mécanique mais aussi un style ou un bois de belle facture.
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bmi
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Lion Coq
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MessageSujet: Re: Bon ou mauvais plan ?   Dim 2 Mar - 8:20

Merci de vos réponses, je vais aller regarder les "Gamo" d'un peu plus près
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ludoprgrm
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MessageSujet: Re: Bon ou mauvais plan ?   Dim 2 Mar - 11:38

Si tu as une licence de tir, pour tirer à 150m, pourquoi ne pas plutôt s'orienter vers une petite carabine 22lr style TOZ-78 avec un silencieux pour pas gonfler les voisins ?

En tirant soit de la Winchester 22 zimmer (env. 40J) pour les courtes distances (env. 25m), soit de la 22lr normale (env. 100J) pour le 100m avec toutes les précautions de sécurités qui s'imposent, ça posera moins de problème, et te coutera moins cher qu'une AC à l'achat (le prix des munitions est superieur, mais ça reste abordable tout de même) !

L'air comprimé a des limites, c'est pas parce que des scientifiques fous ont fait un canon à air comprimé de 6000 J qu'il faut vouloir faire du tir longue distance avec nos petits plombs de 4,5mm !
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MessageSujet: Re: Bon ou mauvais plan ?   Dim 2 Mar - 12:48

ludoprgrm a écrit:
Si tu as une licence de tir, pour tirer à 150m, pourquoi ne pas plutôt s'orienter vers une petite carabine 22lr style TOZ-78 avec un silencieux pour pas gonfler les voisins ?

En tirant soit de la Winchester 22 zimmer (env. 40J) pour les courtes distances (env. 25m), soit de la 22lr normale (env. 100J) pour le 100m avec toutes les précautions de sécurités qui s'imposent, ça posera moins de problème, et te coutera moins cher qu'une AC à l'achat (le prix des munitions est superieur, mais ça reste abordable tout de même) !

L'air comprimé a des limites, c'est pas parce que des scientifiques fous ont fait un canon à air comprimé de 6000 J qu'il faut vouloir faire du tir longue distance avec nos petits plombs de 4,5mm !

Notre ami ne dit pas qu'il veut tirer à 150m, mais simplement que son jardin fait 150m, ce qui fait croitre la sécurité, car a cette distance, le plomb sera dans le sol et ne risquera pas de blesser qui que ce soit.

Maintenant, le .22lr en extérieur ca reste relativement dangereux (mais je ne connais pas le terrain, et il se peut que ce soit "safe").
Il est vrai que les AC ont leur limites, mais il peut être amusant de tirer avec une AC a des distances de 50m voire 100m, ce que font certains membres du forum (notamment Vincent avec une "bête" CFX).
Et puis, la .22 a aussi le défaut de changer la vue des voisins "psychologiquement". Je veux dire par là que même en tirant avec de la .22Z qui avoisine la puissance d'une 350 Mag, pour les gens ça reste une arme à feu et est donc "plus dangeureuse" qu'une "carabine de foire".
C'est stupide, mais c'est comme ça ...

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MessageSujet: Re: Bon ou mauvais plan ?   Dim 2 Mar - 14:20

Alors de ce point de vue, je ne suis pas d'accords. Les voisins qui n'aimes pas les armes s'en foutent qu'elles soient à air ou à feu... Ils voient une carabine, ils n'aiment pas et c'est tout (je sais de quoi je parle ^^) !

En tirant des 22 zimmer dans mon terrain dans la carabine d'un copain (je n'ai pas de 22lr), avec un silencieux, je ne derrange personne, le départ du coup est inaudible, ce qui n'est pas le cas avec ma GAMO 640.
Je fixe ma cible sur une boite de cacao jaune remplie de sable, je retrouve les ogives dedans, et quasies intactes elles ne traversent pas les 5cm de sable. Je mets derriere le tout pleins des parpins de bétons celullaire, et là il n'y a aucun risque de ricochets. Par contre, pour du 22 standard, certe, la petite boite de sable n'est plus suffisante. Toujours est - il que c'est plus discret, et que le 22lr est conçu pour le tir sur de "longues" distances. Certes, il est parfois possible de faire la même chose avec une air comprimé, mais l'arme nécéssite un entretient plus poussé, et est limitée en terme de puissance/portée, ce qui en fait une arme inadaptée.

Toutefois, là où je suis 100% d'accords, c'est qu'il faut que le terrain soit adapté à l'application de règles de sécuritée strictes.

Je me suis aussi bien amusé à tirer des bouteilles à 40/50 mètres avec ma 640, mais je sens les limites.
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MessageSujet: Re: Bon ou mauvais plan ?   Dim 2 Mar - 16:37

Ben oui ... 40 ou 50m avec une 640 c'est plus que limite !
Maintenant, je confirme les tirs à 100m avec une CFX (j'étais présent) et les cartons se trouvent sur le forum.

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MessageSujet: Re: Bon ou mauvais plan ?   Dim 2 Mar - 17:46

Une CFX revient à 200 € à l'achat chez sermasport (fdp in). Une carabine 22lr revient un peu moins chere, et se commendera en France (broma fait des TOZ-78 non silenciable à 130 € et des poussieres). La réputation en terme de précision des toz n'est plus à refaire. GAMO, les avis sont assez divergeant.

De plus c'est plus polyvalent, des munitions zimmer pour tirer à 20m, et de la standards pour de plus longue portée.

Après, il y a pour tous les goûts, je ne compare que l'aspect pratique. Ceux qui ne veulent pas d'armes à feux opterons pour une carabine du genre CFX, mais ce genre d'arme est tout de même relatievment puissant (notment les impacts des cal .22 et 6,35 sont impressionnants...), donc j'aurais tendence à dire que les précautions à prendre pour arrêter les plombs sont pratiquement les même qu'avec une carabine 22lr.
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MessageSujet: Re: Bon ou mauvais plan ?   Aujourd'hui à 8:56

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