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 Equipement 22

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bmi
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Lion Coq
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MessageSujet: Equipement 22   Ven 22 Fév - 13:52

Bonjour,
Je suis un utilisateur régulier de l'excellent et coûteux calibre 222.
Je m'interroge donc sur l'intérêt du 22LR pour l'entraînement à 50m. Soit, l'acquisition d'une arme d'épaule à verrou de bonne qualité. J'ai vu 2 modèles, Remington 504 et CZ 452, soit la fourchette 500/1000€.
Première question, quel est le périmètre de l'offre jusqu'à 1500 € ? Quel serait le chambrage idéal, 22LR, 22 Hornet ou 22 magnum ?
Merci
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thomas22lr
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MessageSujet: Re: Equipement 22   Ven 22 Fév - 16:26

Salut
Avec ton budget, tu a l'empara du choix! Après tout est question de goût personel.
Question du calibre pour le 50m, le 22lr évidamment : beaucoup moins couteux que le 22magnum et hyper précis à 50m. Pour le 22 hornet, j'aimais essayé et plus couteux donc la 22lr est le mieux à conseillé.
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marceau
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Bélier Buffle
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MessageSujet: Re: Equipement 22   Ven 22 Fév - 16:40

salut

a 50m le 22lr obtient des performaces optimums

avec un budget comme comme le tient, tu a le choix!!!!

cela depend de la discipline.

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Blackbird
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MessageSujet: Re: Equipement 22   Ven 22 Fév - 18:28

Le .22 lr est vraiment le calibre idéal pour l'entrainement : très économique, pas de recul ou presque, et permet de travailler vraiment les bases sur 50 mètres : techniques de base, mais aussi vent par exemple.

Le .22 hornet va t'obliger à recharger, et n'est pas forcément lus économique que le .222. Même si c'est un calibre très agréable et intéressant, dans ton cas, tu peux l'éliminer.
Le .22 Magnum a aussi des munitions assez chères (15 euros la boîte), moyennement précis (moins que le .22 lr, on trouve pas des cartouches match), et la gain de puissance est inutile.

Reste le .22 lr, que, tu auras compris, je considère vraiment comme le calibre qui correspond à ta demande.

Ton budget est large, et tu a pas mal d'armes qui rentrent dedans.
Je en doute pas que la Remington soit une bonne arme, mais je doute que son prix soit vraiment justifié - pas de vrai plus par rapport à une 452, rare, qui provoque un prix doublé.

A mon avis, tes options c'est :
- une arme de match - on tend vers les 1500, avec par exemple une Anschutz 54. Un must.
- une arme de match d'occasion. J'insiste dessus, car on y trouve de très bonnes affaires (aux alentours de 400-500 euros), des .22 qui ont servit en ISSF, plus toutes jeunes, mais un canon de .22 bien entretenu est presque inusable, alors on remet une lunette dessus et on repart avec une bête point de vue précision.
- la Cz 452 que tu as cité, mais vu ton budget, tu peux monter d'un cran, et te passer de quelques heures de bricolage
- justement, les autres .22 de série intéressante sont la Sako Quad (fais une recherche sur le forum, tu vas voir qu'ellle est simpelment sexy), Sako Finfire (pas courant) principalement

Je ne vais pas te l'apprendre, mais ne néglige pas l'optique. Une Cz 452 mérite au mois une BSA, une Bushnelle Elite est à mon avis un bon compromis.
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bmi
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Lion Coq
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MessageSujet: Re: Equipement 22   Ven 22 Fév - 19:10

Bonsoir à tous et merci de vos remarques,

Bonne idée, je vais aller voir du côté de chez SAKO
A+
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SOLEX
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Lion Dragon
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MessageSujet: Re: Equipement 22   Ven 22 Fév - 19:25

dit BLACKBIRD pourquoi toujours orienter les gens vers une lunette?

en 222 toutes ne sont pas munies de lunette ou je me gourre compètement??

tu as des actions dans les lunettes???
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Blackbird
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Sagittaire Cheval
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MessageSujet: Re: Equipement 22   Ven 22 Fév - 19:41

Malheureusement, à peu près toutes les carabines en .222 sont munies de lunettes, ou devraient. En effet, il n'existe pas de discipline qui peut se tirer dans de bonnes conditions au .222 en visée ouverte : en SM, on a une lunette - le 50 mètres (3x40 ou Match Anglais) se tire au .22 - au 300 mètres ISSF, le .222 se révèle un peu faible, surtout à cause de la gestion du vent, les tireurs lui préferrent des calibres plus tendus , comme le 6 Br.
La seule exception qui me vient à l'esprit est le TAR, ou les semi-automatiques en .222 ou .223 tirent à 200 mètres, avec ou sans lunette et dioptre suivant la catégorie, mais on est alors dans le cas de Fusil Semi-automatique, un peu exotique.

Rien n'empêche bien sûr quelqu'un de se faire plaisir par contre... thumright
Reste que commencer à plus de 500 mètres au .222 sans passer par la case "22 lr à 50 mètres" est un peu harsh, donc je pense que ce n'est pas le cas ici.
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bmi
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MessageSujet: Re: Equipement 22   Dim 24 Fév - 8:23

Bonjour,
Pour "suivre" le post de Blackbird quant à l'intérêt d'une optique,.....
L'objectif de tout amateur du groupe 222 (222/223/22-250/224) est de réussir du "trou sur trou" à 200m. C'est très réalisable avec des top munitions et des carabines du genre H&K, SAKO ou Weatherby (et d'autres bien sûr). A cette distance, je passe sur l'exigence de haute qualité et du prix des optiques.
Je ne sais pas dire si la situation est transposable à 50 ou 100m en cal 22LR ? Je pense qu'il doit y avoir une justification technique aux écarts de prix que l'on constate sur les munitions 22LR (en gros de 2.5 à 10€/50).
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Blackbird
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MessageSujet: Re: Equipement 22   Dim 24 Fév - 10:33

bmi a écrit:
Bonjour,
Pour "suivre" le post de Blackbird quant à l'intérêt d'une optique,.....
L'objectif de tout amateur du groupe 222 (222/223/22-250/224) est de réussir du "trou sur trou" à 200m. C'est très réalisable avec des top munitions et des carabines du genre H&K, SAKO ou Weatherby (et d'autres bien sûr). A cette distance, je passe sur l'exigence de haute qualité et du prix des optiques.
Je ne sais pas dire si la situation est transposable à 50 ou 100m en cal 22LR ? Je pense qu'il doit y avoir une justification technique aux écarts de prix que l'on constate sur les munitions 22LR (en gros de 2.5 à 10€/50).

La justification est la régularité de la production : les Eley les plus chères (EPS de mémoire) sont celles fabriquées en "milieu" de série, c'est-à-dire une fois les machines chaudes, toujours les mêmes composants, pas de fin de bidons donc moins de poudre.
Reste qu'il ne faut pas oublier que l'adéquation arme/munition est plus importante, de la Sk Standart non triée ou de la Eley Pratice (la moins chère, 2.5 la boîte, pour l'entrainement) passe mieux que la Eley Match Pistol à 4.50 la boîte.

Il faut donc essayer, généralement avoir le trio (point de vue marques) RWS-Eley-Lapua est très bien, avec leurs différents modèles, et éventuellement leurs sous-marques, Geco et SK (même si pour cette dernière je ne saurais pas dire si elle est réellement moins bien).

Même à 50 mètres, avoir une optique de qualité est nécessaire. On ne va pas chercher aussi haut, dans les allemandes par exemple, mais une américaine milieu de gamme est bien : "petite" Leupold (VX-II ou III), Bushnell Elite, ou BSA (moins chères, mais surprenantes point de vue qualité/prix).

Faire de trou sur trou en .22 à 50 mètres est également faisable, mais au moins aussi compliqué et technique que le .222 à 200 mètres, avec ceci près qu'on ne peut pas recharger. Il faut donc essayer des munitions, les trier, avoir une arme bien préparée, un grossissement minimum, un appui haut de gamme (stabilité et finesse des réglages)...

A moins que tu ne connaisses déjà, tu devrais jeter un coup d'oeil du côté du BR 50 et du .22 hunter. On en a pas mal parlé ici, et il y a quelques articles pas mal sur le net et le site de la FFTir thumright
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MessageSujet: Re: Equipement 22   Dim 24 Fév - 10:55

bmi a écrit:
Bonjour,
Pour "suivre" le post de Blackbird quant à l'intérêt d'une optique,.....
L'objectif de tout amateur du groupe 222 (222/223/22-250/224) est de réussir du "trou sur trou" à 200m. C'est très réalisable avec des top munitions et des carabines du genre H&K, SAKO ou Weatherby (et d'autres bien sûr). A cette distance, je passe sur l'exigence de haute qualité et du prix des optiques.
Je ne sais pas dire si la situation est transposable à 50 ou 100m en cal 22LR ? Je pense qu'il doit y avoir une justification technique aux écarts de prix que l'on constate sur les munitions 22LR (en gros de 2.5 à 10€/50).

salut bmi

pour faire du "trou sur trou" avec une 22lr, la bonne distance, c'est 50m , tu ne peut pas transposer a 100m,
a cette distance, la trajectoire de la balle devient un peut plus aléatoire

pour la qualité des munitions en 22lr, si tu veut réaliser des super groupements
tu t'apercevra très vite que des mun pas chère ne conviennent pas (il est évident que des mun a 2.5 euro et a 12 euro ne jouent
pas dans la mêmes catégorie

et a ce prix là, il est, il me semble, raisonnable de se poser la question du choix du 222, si tu recharge!!! pour
le tir de précision a 100m

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Shura
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MessageSujet: Re: Equipement 22   Lun 25 Fév - 22:12

bmi a écrit:

Première question, quel est le périmètre de l'offre jusqu'à 1500 € ? Quel serait le chambrage idéal, 22LR, 22 Hornet ou 22 magnum ?
Merci

1500 roro ?! Tu as un budget qui couvre l'achat de pratiquement n'importe quelle carabine .22 LR.

Pour du tir 50 m, je conseille sans hésiter du .22 LR.
Le .22 mag ... inutile car cartouches trop chères et aucune discipline de tir n'utilise cette cartouche (je ne sais pas si la compétition t'intéresse ...)
le .22 hornet ... c'est une très bonne cartouche qui a une trajectoire tendue jusqu'à 100 m. C'est le calibre roi en SM catégorie Field.
Comme Blackbird l'a dit, la .22 hornet étant une cartouche à percussion centrale, il te faudra recharger ! Et les composants ne sont pas donnés pour ce calibre.

Donc, le choix est vite fait. Prends une carabine en .22 LR.

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Albert Einstein
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MessageSujet: Re: Equipement 22   Mar 26 Fév - 8:56

Bonjour à tous,
Suite de l'affaire, avec visite de quelques armuriers locaux.
Première déconvenue (hors quelques rares modèles d'entrée de gamme et les chambrages typés chasse)le choix en 22 est surtout disponible sur catalogue. Je n'ai rien contre le petit commerce mais il me semble inconcevable de "lâcher" une grosse poignée d'€ sans "voir ni toucher" !
Le bon plan est-il d'aller rendre visite à un "gros régional" genre Arm. de la Bourse à Paris, quitte par la suite à commander en local ?
Effectivement, le 22 Hornet (surtout en choix RWS)m'a été présenté comme un excellent 22 par la possibilité de recharger et de personnaliser en très performant. Par contre, le prix global se situe quasiment dans l'enveloppe 222 Rem et l'amortissement du matériel spécifique plus que douteux.
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MessageSujet: Re: Equipement 22   Mar 26 Fév - 17:22

bmi a écrit:
Bonjour à tous,
Suite de l'affaire, avec visite de quelques armuriers locaux.
Première déconvenue (hors quelques rares modèles d'entrée de gamme et les chambrages typés chasse)le choix en 22 est surtout disponible sur catalogue. Je n'ai rien contre le petit commerce mais il me semble inconcevable de "lâcher" une grosse poignée d'€ sans "voir ni toucher" !
Le bon plan est-il d'aller rendre visite à un "gros régional" genre Arm. de la Bourse à Paris, quitte par la suite à commander en local ?
Effectivement, le 22 Hornet (surtout en choix RWS)m'a été présenté comme un excellent 22 par la possibilité de recharger et de personnaliser en très performant. Par contre, le prix global se situe quasiment dans l'enveloppe 222 Rem et l'amortissement du matériel spécifique plus que douteux.

Le .22 hornet se retrouve également le cul entre deux chaises : il porte un poil plus loin que le .22 lr, économique, mais ses performances à 200 mètres ne justifient pas à coup presque équivalent à celui du .222. Je doute également que beaucoup de composants de qualité soient disponibles.

L'Armurerie de la Bourse a eu en stock des Sako Quad. C'est peut-être l'occasion d'essayer cette arme.

Sinon, n'importe quel "armurier moyen" devrait pouvoir te présenter au moins une 452 (après faut voir les différents modèles) ou 453. Je suis totalement d'accord avec toi que pour un choix il vaut mieux voir de visu, dommage si ce n'est pas le cas. Là encore, l'Armurerie de la Bourse devrait en avoir.

Les Anschutz "de loisir" (genre 14XX, 17XX) sont assez rares car excessivement chères par rapport à leurs performances.
Les Anschutz de match, nettement plus intéressantes, sont pas généralement commandées auprès d'armuriers spécialisés (Cartouch, Recht), les tireurs n'hésitant pas à se déplacer pour trouver l'arme puis la munition qu'il faut.

Sinon, si tu peux passer chez FMR à Pantin, tu verras des customs sympa sur base de 452 (voir les posts de SETH), mais on s'éloigne un petit peu du début du post.
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MessageSujet: Re: Equipement 22   Mer 27 Fév - 17:04

Reste à savoir si l'on veut faire des ptit trous ou des gros trous ? smil 85 smil 85
Mais le 22 lr est un calibre hyper précis à 50 m et vraiment peu cher.
Perso j'ai abandonné les calibres musclés.
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bmi
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MessageSujet: Re: Equipement 22   Jeu 28 Fév - 7:35

Bonjour,
Souvent la situation est plus complexe qu'il n'y paraît. Il s'agit de trouver le bon compromis entre le matériel dont on dispose (pour ma part du 222, 243 et 270), les installation d'un ou de plusieurs clubs locaux (les pas à 200m sont rares)et un budget cartouches raisonnable.
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MessageSujet: Re: Equipement 22   Aujourd'hui à 10:43

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