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 usure du canon ?

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armengaud
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MessageSujet: usure du canon ?   Mar 19 Fév - 7:47

Bonjour à tous

Je crois savoir que sur une 22 lr on ne peut pas parler d'usure du canon . Du moins il faudrait quelques millions de tirs pour endommager les rayures.
Si l'arme reçoit un entretien régulier et convenablement réalisé, elle est quasiment inusable au niveau du canon.
Par contre les pièces en mouvement peuvent subir une certaine érosion, si la lubrification n'est pas optimale.
Partagez-vous ce point de vue ???
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MessageSujet: Re: usure du canon ?   Mar 19 Fév - 8:44

Normalement, les pièces ont des traitements adaptés, pour qu'il n'y ait pas d'usure flagrante.

Je serais tenté de dire, qu'à moins de mettre du sable entre, il n'y a pas de risques.
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calicoba
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MessageSujet: Re: usure du canon ?   Mar 19 Fév - 10:44

Hello Armengaud;

Ma réponse diffère de celle de Blackbird.

Cela dépend de l’arme en question et du propriétaire.
Si tu tombes sur un sagouin : l’arme ne sera jamais entretenue et stockée dans un lieu humide (oxydation sur et dans l’arme,…).
Mais le pire c’est le type du genre Mr Propre (la tornade blanche) qui va passer un écouvillon en métal pas la bouche du canon (ça va ça vient sauvages pendant ¼ h), il va user et ovaliser son canon à terme, sans compter sur le démontage systématique de l’arme après une séance de tir (têtes de vis, filetages niqués,…).

Pour l’arme : tout dépend que sa qualité et simplicité (le plus fiable étant souvent le moins complexe).
Une arme de type militaire peut avoir un canon et mécanisme destroy après des années d’utilisation intensives (même en 22 LR).
Encore plus vrai pour un canon militaire de fort calibre ayant bouffé des F.M.J. très hard contrairement au plomb.
Une arme de club peut aussi être très fatiguée (ressort, usure portées de culasse, …)

Une arme de pacotille ne fera pas long feu : Plastocs, alliages de daube, fer de boite de conserve, ressorts en guimauve, bois tendre,….

Best Regards¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨
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Dédé59
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MessageSujet: entretien armement   Mar 19 Fév - 11:06

calicoba a écrit:
Hello Armengaud;

Ma réponse diffère de celle de Blackbird.

Cela dépend de l’arme en question et du propriétaire.
Si tu tombes sur un sagouin : l’arme ne sera jamais entretenue et stockée dans un lieu humide (oxydation sur et dans l’arme,…).
Mais le pire c’est le type du genre Mr Propre (la tornade blanche) qui va passer un écouvillon en métal pas la bouche du canon (ça va ça vient sauvages pendant ¼ h), il va user et ovaliser son canon à terme, sans compter sur le démontage systématique de l’arme après une séance de tir (têtes de vis, filetages niqués,…).

Pour l’arme : tout dépend que sa qualité et simplicité (le plus fiable étant souvent le moins complexe).
Une arme de type militaire peut avoir un canon et mécanisme destroy après des années d’utilisation intensives (même en 22 LR).
Encore plus vrai pour un canon militaire de fort calibre ayant bouffé des F.M.J. très hard contrairement au plomb.
Une arme de club peut aussi être très fatiguée (ressort, usure portées de culasse, …)

Une arme de pacotille ne fera pas long feu : Plastocs, alliages de daube, fer de boite de conserve, ressorts en guimauve, bois tendre,….

Best Regards¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨


Bonjour calicoba,
Tout à fait d'accord avec tes explications, toutes les armes subissent un certains taux d'usure, même si les pièces sont parfois de très haute qualité.
Je prends exemple sur des fusils de Balltrap, qui sont censés avalés des cartouches et des cartouches, n'importe quel tireur de de trap vous confirmera qu'un jour ou l'autre l'arme prendra du jeu.
Et pourtant ces armes sont entretenues par leurs propriétaires, sachant qu'un trap peut couter énormément cher.
Bien sur il y a l'utilisation intensive de l'arme, qui fait qu'un taux d'usure peut s'accroitre plus rapidement.
En tout état de cause il est vrai comme le disais Calicoba, il faut prendre soin d'une arme et ne pas penser qu'elle a une durée de vie éternelle.
Chacun d'entre nous a plus au moins changé une où plusieurs piéces usées sur l'une de ses armes.
Voilà pour ce qui est de mon avis personnel.
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MessageSujet: Re: usure du canon ?   Mar 19 Fév - 11:28

ma premiere 22 une lakefield mosseberg mark III apres 20 ans et pas mal de coups malgre un bon entretient a eu besoin d un changement de ressort et de fire pin, la compagnie a effectue les travaux sans frais meme pas le prix des pieces je n ai eu a payer que le transport, selon mon armurier cela etais normal qu apres quelque dizaine de milliers de coups ces piece s use. En passant lakefield se nomme aujourd hui savage.
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MessageSujet: Re: usure du canon ?   Mar 19 Fév - 11:29

+1 avec calicoba, j'avais répondu dans le cas d'une arme de qualité neuve dont on respecte la procédure d'entretien - je crois qu'on pense aux mêmes productions, pour les armes en fer de boîte de conserve smil 82

Pour les fusils de trap, le cas est un petit peu à part : on a une bascule, un mécanisme "faible", et une cartouche qui pousse très fort. Les .22 à bascule sont rares (quelques armes anciennes, ou des sortes de "mini-drillings", Savage doit en produire un), et le choc est sans comparaison possible : jamais vu de mattage sur des tenons d'une .22, même ancienne.

Par contre, si on remonte dans le temps, on peut rencontrer des armes qui étaient conçues pour des cartouches chargées à la poudre noire, et nos cartouches modernes sont plus violentes, sèches. Je sais qu'en gros calibre (comme le 1889 suisse) il faut faire attention, je ne connais pas les précautions en .22 (car là encore c'est une cartouche "douce").

J'avais dû faire un post dessus dans un topic "usure du canon d'une .22", sur les risques de mauvais entretien d'un canon : pets à la bouche, baguage, gonflement ; là par contre, c'est un mauvais traitement assez désastreux.

Le tir à sec permet aussi de devoir rapidement changer le percuteur, émoussé au mieux, en pièces sinon.

La mauvaise réputation des armes militaires vient surtout des armes qui servaient aux "bleus", distribuées du camion, et avec lesquelles des marches étaient faites ou d'autres exercices : souvent plus considérées comme baton ou "truc lourd qui fait chier" qu'un matériel de précision destiné au tir. Les K31 servaient aussi apparement d'enlève-botte... Rolling Eyes

Pour les démontages, normalement il ne doivent pas occasionner de problèmes... mais tout le monde n'a pas (et j'en fais partie) des tournevis d'armuriers (tête plate, pas pointue, qui vont parfaitement dans la fente) pour chacune de leurs armes. Je ne parles pas des outils spécifiques, comme le "stick" pour la grosse vis sur les Lee Enfield, le tournevis inversé (et pas une pince plate) pour la vis du guidon (bloc Mk I).
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MessageSujet: Re: usure du canon ?   Mar 19 Fév - 18:11

merci à vous tous BLACKBIRD, CALICOBA, MATOU , DEDE pour ces réponses sans équivoque qui vont dans le bon sens.
J'en retiens la substantifique moelle et en prends bonne note.
Pour reprendre les termes de CALICOBA, ne soyons donc ni sagouin, ni à l'inverse Mr.propre. Comme tout il faut optimiser dans l'entretien.
Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: usure du canon ?   Mar 19 Fév - 21:27

bonsoir
d'après plusieurs collègues carabiniers ex équipe de france après 100000 ils commencent à voir le groupement qui commencent à augmenter je sais il y a du boulot mais certains tirent près de 20000 par an normalement les canons 22 changement tous les 5ans et les gros calibres 308,6br et autres tous les ans eux c'est 6000-8000 coups et direction piquet à tomate!!
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MessageSujet: Re: usure du canon ?   Mar 19 Fév - 21:34

tueurdemouches a écrit:
bonsoir
d'après plusieurs collègues carabiniers ex équipe de france après 100000 ils commencent à voir le groupement qui commencent à augmenter je sais il y a du boulot mais certains tirent près de 20000 par an normalement les canons 22 changement tous les 5ans et les gros calibres 308,6br et autres tous les ans eux c'est 6000-8000 coups et direction piquet à tomate!!

soit +de 380 cartouches par semaine (presque 8 boite par semaine)

faut en vouloir!!!!!!!

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MessageSujet: Re: usure du canon ?   Mar 19 Fév - 21:41

tueurdemouches a écrit:
bonsoir
d'après plusieurs collègues carabiniers ex équipe de france après 100000 ils commencent à voir le groupement qui commencent à augmenter je sais il y a du boulot mais certains tirent près de 20000 par an normalement les canons 22 changement tous les 5ans et les gros calibres 308,6br et autres tous les ans eux c'est 6000-8000 coups et direction piquet à tomate!!

ils ont surement du top matos cars generalement le 308 est bon pour 5000 et les calibre plus rapide comme le 6 br 3000. J aimerais bien avoir la chance d utiliser du materiel comme ca.
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MessageSujet: Re: usure du canon ?   Mer 20 Fév - 9:41

Le 6 Br, en tirant de la balle lourde molycoatée, sans être fou en vitesse, peut être poussé jusqu'à 7000 coups environ.

Je n'ai pas essayé personnellement, c'est les dire d'un tireur 300 mètres (plusieurs fois médaillé) que je connais bien.
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MessageSujet: Re: usure du canon ?   Mer 20 Fév - 10:14

et bien bkackbird moi qui voullais me convertir au moly cette ete, ca rebforce ma position
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MessageSujet: Re: usure du canon ?   Mer 20 Fév - 10:24

Clairement.

Et puis sans parler des effets non prouvés sur la régularité et la précision (certains trouvent que oui, d'autres non), ce qui est clair, c'est qu'après le tir on passe un patch imbibé de Shooter Choice, quelques patchs secs, un peu de WD 40 éventuellement si canon non inox, et dans l'armoire.
J'ai désencuivré la mienne après environ 500 coups, le patch est ressortit à peine gris, il ne restait pas de cuivre. Le nettoyage est vraiment plus simple thumleft
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MessageSujet: Re: usure du canon ?   Mer 20 Fév - 11:39

Salut à tous!
Je nettoie ma carabine (RS1 22 LR) au ROBLA SOLO MIL (au patch) et la huile à la WD40 (écouvillon laine) après chaque séance (100 cartouches). Eh bé le patch est bien noir et je repasse jusqu'à ce qu'il ressorte presque totalement blanc (en général 4 ou 5 patches).
Je suis la préconisation de FMR (nettoyage toutes les 100 cartouches).
Est-ce un bon entretien d' après vous (ni trop, ni trop peu)?
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MessageSujet: Re: usure du canon ?   Mer 20 Fév - 12:20

SETH a écrit:
Salut à tous!
Je nettoie ma carabine (RS1 22 LR) au ROBLA SOLO MIL (au patch) et la huile à la WD40 (écouvillon laine) après chaque séance (100 cartouches). Eh bé le patch est bien noir et je repasse jusqu'à ce qu'il ressorte presque totalement blanc (en général 4 ou 5 patches).
Je suis la préconisation de FMR (nettoyage toutes les 100 cartouches).
Est-ce un bon entretien d' après vous (ni trop, ni trop peu)?

Trop

Ouvres la fenêtre et jettes-moi ces produits qui ne servent à rien.

Ce ne sont pas de mauvais produits - mais c'est à mon avis s'emmerder pour rien. Même dans un canon nickel la WD 40 noircit encore les patchs, ça va pas être économique. Ton écouvillon laine doit déjà bien êtré usé, il doit commencer à s'allonger, donc plus vraiment efficace.

D'ailleurs, si on veut vraiment nettoyer, la seule solution pour aller au fond des rayures c'est la brosse bronze - le nylon est trop souple, la laine ne fait rien.

Autant ne rien faire plutôt que mal à mon avis dans ce cas-là.
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MessageSujet: Re: usure du canon ?   Mer 20 Fév - 12:29

le .22lr contrairement a la percusion central est plus precis sale que propre, ceux quifont de la competition nettoye generalement leur .22 au 1000 coups et meme plus. Javais la meme manie que toi avec mes .22 mais jocelyn langlois (fournisseur de notre equipe national) ma informer de cela et depuis que je suis ses conseilles la performance de mes .22 est encore meilleur apres les seance de tir une simple patch avec quelques gouttes d huile a canon pour la protection et un nettoyage a fond une fois par annee au red ed bore cleaner brosse de bronze ect.
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MessageSujet: Re: usure du canon ?   Mer 20 Fév - 12:43

Blackbird a écrit:
SETH a écrit:
Salut à tous!
Je nettoie ma carabine (RS1 22 LR) au ROBLA SOLO MIL (au patch) et la huile à la WD40 (écouvillon laine) après chaque séance (100 cartouches). Eh bé le patch est bien noir et je repasse jusqu'à ce qu'il ressorte presque totalement blanc (en général 4 ou 5 patches).
Je suis la préconisation de FMR (nettoyage toutes les 100 cartouches).
Est-ce un bon entretien d' après vous (ni trop, ni trop peu)?

Trop

Ouvres la fenêtre et jettes-moi ces produits qui ne servent à rien.

Ce ne sont pas de mauvais produits - mais c'est à mon avis s'emmerder pour rien. Même dans un canon nickel la WD 40 noircit encore les patchs, ça va pas être économique. Ton écouvillon laine doit déjà bien êtré usé, il doit commencer à s'allonger, donc plus vraiment efficace.

D'ailleurs, si on veut vraiment nettoyer, la seule solution pour aller au fond des rayures c'est la brosse bronze - le nylon est trop souple, la laine ne fait rien.

Autant ne rien faire plutôt que mal à mon avis dans ce cas-là.

Je n'utilise la brosse bronze que de temps en temps (tous les cinq nettoyages environ) et la brosse laine (ou coton, je ne sais pas ce que c'est) ne me sert qu'à passer l'huile, une fois le canon nettoyé, et je la frotte bien contre le chiffon après afin de la garder propre (elle est toujours comme neuve).
C'est Alexandre de FMR qui m' a préconisé ce nettoyage car l'arme d'après lui, nécessite un canon très propre et huilé car le canon a tendance à oxyder chez CZ.
Evidemment, avant une séance, je passe le patch pour enlever l'huile.
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MessageSujet: Re: usure du canon ?   Mer 20 Fév - 12:49

comme ont dit c est un peu beaucoupt mais il n y a pas de danger d abimer ton arme de cette facon, si tu te sent a l aise avec ta procedure c est bien, tant que l emplombage du canon n est pas retire la precision devrais rester.
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MessageSujet: Re: usure du canon ?   Mer 20 Fév - 12:52

Concernant la précision, il n'y a qu'à voir mes cartons dans la rubrique "tests de munitions" (dans ma signature ci-dessous). je ne pense pas que mon nettoyage au retour de chaque séance avec les patches, ternisse mes résultats.


Dernière édition par SETH le Mer 20 Fév - 12:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: usure du canon ?   Mer 20 Fév - 12:53

SETH a écrit:
Concernant la précision, il n'y a qu'à voir mes cartons. je ne pense pas que mon nettoyage au retour de chaque séance avec les patches, ternisse mes résultats.

Il ne faut pas tolérer le doute : essais sans ce dimanche-là et le suivant, sans changer de cartouches, et postes tes cartons.
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MessageSujet: Re: usure du canon ?   Mer 20 Fév - 12:57

Oui, tu as raison, je vais tester. Je vais laisser l'arme sans nettoyage pendant un mois à partir de début Mars et je verrai bien si mes résultats changent.
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MessageSujet: Re: usure du canon ?   Mer 20 Fév - 12:59

heu!!!! la brosse laiton,............... a la poubelle!!!!

smil 83
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MessageSujet: Re: usure du canon ?   Mer 20 Fév - 13:01

tes cartons sont tres bien mais tu a des flyers (balles hors groupe)

voici ce que je fais avec ma savage mark II bv a 50 m le centre noir a 13 mm




Depuis que j ai cesser le nettoyage excessif plus de flyers.
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MessageSujet: Re: usure du canon ?   Mer 20 Fév - 13:06

marceau a écrit:
heu!!!! la brosse laiton,............... a la poubelle!!!!

smil 83

Euh, pourquoi, s'il n'y a que çà pour aller au fond des rayures?

MATOU: Je crois que les flyers viennent de ce que j'avais mal réglé ma parallaxe, mais tu as peut-être raison. Je fais encore des séances avec nettoyage à chaque fois, jusqu'à la fin du mois pour vérifier ce que j'avance, puis en Mars, je ne nettoie pas, comme çà on saura si ta théorie est la bonne.
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MessageSujet: Re: usure du canon ?   Mer 20 Fév - 13:11

bonne idee mais ce n est pas ma theorie c est la facon de faire de l equipe national du canada je ne suis qu un copieur smil 85

J ai la chance de demeurer dans la meme ville que jocelyn langlois de cible canada target le fournisseur de l equipe national et ancien competiteur je l ai rencontre a plusieur reprise et j ai apris beacoupt de lui.
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MessageSujet: Re: usure du canon ?   Aujourd'hui à 20:28

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