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 Les pistolets à chargement par levier

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MessageSujet: Les pistolets à chargement par levier   Mer 12 Avr - 10:51

Bien. Voici donc mon premier post après la présentation.

Après avoir parcouru les différents "posts" du forum, il apparaît que, en gros, les pistolets destinés au tir de precision se divisent en deux familles, ceux qui se chargent avec un levier qui rempli un piston, et ceux qui se chargent au moyen d'une cartouche, d'air ou de Co2.

Les premiers me semblent plus autonomes, pas de pompe ou de bouteille.

Ma première question est: leur précision est-elle équivalente, et la vitesse du projectile similaire dans les deux catégories?

La seconde question porte sur le choix: trois modèles retiennent mon attention: Le Feinkerrbau 103. le Pardini K58, et le Baikal IZH-46M.
Certains d'entre vous ont-ils ces modèles, et un avis sur eux? Et y a t'il un marché de l'occasion pour ces armes, ou similaires (anciens modèles) de bonne qualité?

Enfin, existe-t'il des vendeurs par correspondance de ces références? Ont-ils des sites internet?

Merci et à bientôt,
Xpat.
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MessageSujet: Re: Les pistolets à chargement par levier   Mer 12 Avr - 11:34

Je ne suis pas pistolier, donc je vais faire un commentaire generale, a nuancer peut-etre.

Les armes a levier sont generalement aussi precises que les armes a bonbonnes (du moins si l'on reste dans des armes de haut niveau). Le principal avantage de la bonbonne est un gain de temps et la suppression de gestes qui detourne du tir proprement dit et peuvent entrainer une fatigue musculaire. Il y a donc un gain reel pour le competiteur, en situation de match. Pour le tireur de loisir, l'autonomie des armes a levier peut etre un atout.
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MessageSujet: Re: Les pistolets à chargement par levier   Mer 12 Avr - 11:54

ET quid des vibrations même sur les pistolets de haut niveau ...
Un système piston/ressort ne supprimera jamais les vibrations, sauf s'il existe des armes avec un système gas ram, mais là je m'aventure un peu en terrain inconnu et je laisse la parole aux spécialistes du genre ...

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MessageSujet: Re: Les pistolets à chargement par levier   Mer 12 Avr - 12:05

Je ne considerais ici que les armes PCP a levier, avec donc un piston seul, et non un systeme piston/ressort. Il n'y a pas de vibrations parasite au depart du coup; l'air est totalement comprime prealablement.

Les systemes mixtes piston/ressort, plus anciens, sont a present bien depasses, mais peuvent encore consistuer de bonnes armes d'initiation.
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MessageSujet: Re: Les pistolets à chargement par levier   Mer 12 Avr - 12:08

Oki ... donc c'est bien ce dont je parlais, les systèmes gas ram.
Tu vois, je ne savais même pas que ça existait sur les pistolets ... je vais m'endormir moins c** ce soir !!!!!

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MessageSujet: Re: Les pistolets à chargement par levier   Mer 12 Avr - 14:32

fbastin a écrit:
Je ne considerais ici que les armes PCP a levier, avec donc un piston seul, et non un systeme piston/ressort. Il n'y a pas de vibrations parasite au depart du coup; l'air est totalement comprime prealablement.

Nous parlons de la même chose. Les pistolets à air comprimé par levier dans une chambre et propulsion par piston, sans ressort. J'ai eu un de ces engins à ressort voici 30 ans. Pas génial... Mais juste avec le piston?
Les trois que je cite sont à air comprimé, sans ressort. Il y en a d'autres? Des occasions?
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MessageSujet: Modeste contribution   Mer 12 Avr - 22:03

Sauf erreur de ma part, les pistolets cités sont tous des armes à air pre-comprimé : il n'y a pas de vibrations avec ce système. Mon Fein 65 dispose en plus également d'un système anti recul. Ce sont des pistolets de grande qualité pour le tir sportif. L'inconvénient : le prix. La qualité se paye ... On peut se rabattre sur les occas pour ne pas se ruiner ....

L'avantage de l'armement par levier : On n'est pas dépendant du rechargement des catouches de gaz ou d'air, donc moins couteux à la longue.
L'inconvénient : voir message précédent sur le tir de compétition. Les armes à levier sont peut-être plus lourdes également (à vérifier par les vrais connaisseurs).
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MessageSujet: Re: Modeste contribution   Jeu 13 Avr - 0:41

pistolier ac a écrit:
Mon Fein 65 dispose en plus également d'un système anti recul. Ce sont des pistolets de grande qualité pour le tir sportif. L'inconvénient : le prix. La qualité se paye ... On peut se rabattre sur les occas pour ne pas se ruiner ....

Oui, les occasions.
On trouve sur un site egun des Feinwerkbau 65 à plus ou moins 160 Euros,
Des Walther LPM1 à environ 230 Euros, des Feinwerkbau 80 (encore Feinwerkbau) à 100 Euros, et d'autres marque également disons bon merché.
Certains d'entre vous se sont-ils laissés tenter? Ces armes sont en général correctes? Le jeu en vaut-il la chandelle?
http://www.egunn.de/
En recherche, taper "Luftpistole".
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MessageSujet: Re: Les pistolets à chargement par levier   Jeu 13 Avr - 8:56

Je peux juste reagir sur le FWB65: c'est une arme a systeme piston/ressort, bref pas ce que tu cherches.

L'ideal est toujours de voir l'arme avant de l'acheter, afin de verifier l'etat. C'est l'inconvenient des sites d'encheres.

Si tu peux, inscris-toi dans un club qui dispose d'armes, par exemple pour une ecole de tir. Ca te permettra de commencer a tirer sans faire l'investissement de l'achat d'une arme, et de discuter avec les gens autour de toi pour chercher une occasion. Les tableaux d'affichage dans les clubs sont souvent des mines d'or a ce titre.
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MessageSujet: Re: Les pistolets à chargement par levier   Jeu 13 Avr - 15:40

fbastin a écrit:
Je peux juste reagir sur le FWB65: c'est une arme a systeme piston/ressort, bref pas ce que tu cherches.

Noté.

fbastin a écrit:
L'ideal est toujours de voir l'arme avant de l'acheter, afin de verifier l'etat. C'est l'inconvenient des sites d'encheres.


Et du commerce en général, tel qu'il se pratique de nos jours. Comment voir tout un échantillonage de modèles, lorsqu'il n'y a plus d'armurerie, je ne parle pas seulement de la France, mais partout.

fbastin a écrit:
Si tu peux, inscris-toi dans un club qui dispose d'armes, par exemple pour une ecole de tir. Ca te permettra de commencer a tirer sans faire l'investissement de l'achat d'une arme, et de discuter avec les gens autour de toi pour chercher une occasion. Les tableaux d'affichage dans les clubs sont souvent des mines d'or a ce titre.


Oh, mais je suis insrcit, les armes ici sont des armes avec des réservoirs à recharger avec des pompes et des bouteilles d'air comprimé. Ce n'est pas ce que je souhaite À PRIORI!!! Je peux changer d'avis...
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pistolie
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MessageSujet: Re: Les pistolets à chargement par levier   Jeu 13 Avr - 20:28

Xpat,
le marché de l'occasion des pistolets ac est un marché confidentiel et de faible volume.
Confidentiel dans le sens "réseau de connaissance" et de faible volume car les tireurs ne se séparent pas facilement de leurs armes.

En plus, tu recherches une catégorie d'arme que reste coûteuse même d'occasion car il y a plus de demande que d'offre ...

Tu comprendra que, trop impatient, je me soit "rabatu" sur la première occas venue (fein 65). Il est parfait d'une part, pour mon niveau (mon dernier score dimanche : 525) qui est moyen et d'autre part, pour mes ambitions qui ne dépassent pas le tir de loisir.

Je t'invite à essayer un Baïkal : c'est apparemment d'un bon rapport qualité prix pour du tir d'initiation. Et c'est du neuf.
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MessageSujet: Re: Les pistolets à chargement par levier   Ven 14 Avr - 7:51

Bonjour,

avant de répondre, j'ai pris le temps de lire toutes les réponses que tu as déjà reçu sur le Forum .... elles sont toutes de bon conseil et je vais rajouter le mien (de conseil !!)

Si c'est pour faire, à plus ou moins longue échéance, de la compétition (des matchs de 60 plombs à tirer en moins de 2h), mon premier conseil est le suivant : tiens toi à de la marque ... walther, Fein, Steyr, Morini, Hammerli.

Depuis que je fais du 10m l'hiver, j'ai essayé beaucoup d'armes dans les différents stands d'Amiens ... Chez Walther, le LPM1 (mécanique .... j'en ai toujours un dans mon club .... increvable) et le CPM1 (Bonbonne CO2 ... même fiabilité que son petit frère) et chez MORINI, j'ai essayé le dernier à air et détente électronique (j'en ai acheté un pour mon club ... depuis 2 ans, il fait des 10).

Reste Fein .... tirant Fein personnellement depuis 7 ans, je peux t'en parler. Le LP65 MATCH (tel est son nom complet) est une armes increvable mais d'une technologie un peu ancienne .... il faut savoir qu'il y a dix ans, un 65 coutait plus cher qu'un FEIN C20 au CO2 !!!!

La gamme des mécaniques : LP100 / LP102 / LP103 ..... me demande pas pourquoi, mais j'ai un copain armurier qui m'a déconseillé d'acheter d'occasion un LP102 ..... je ne sais pas mais je répète !!! sinon, le 100 et le 103, RAS !!!

La gamme des CO2 : modèle 5, C10, C20 et C25 .... j'ai vendu un C25 la semaine dernière ..... arme fabuleuse pour acheter un P34 (l'équivalent du C20 mais à Air) .... encore un cran au dessus ..... le copain qui m'a vendu le P34 viens d'acheter un P40 (mise a part la déco .... c'est le même)

Maintenant les conseils. Une arme de Match, mécanique, CO2 ou air, sera toujours une arme de match : elle est faite pour faire des 10 et rien d'autre .... si tu fais un 9, c'est de ta faute !!!!

Un mécanique à levier est très fiable mais épuisant pour un match complet (60 plomb + une quinzaine de plomb en essais)

Un CO2, pour moi, c'est le plus simple ..... tu n'as plus le problème de l'armement manuel et tu recharges tes bonbonnes avec un extincteur CO2 (pour éviter la discussion sur l'extincteur, on en trouve en réforme chez les vendeurs d'extincteurs .... certains vendeurs sont cools d'autres sont un peu con .... tu choisis les bons et tu as un extincteur CO2 pour rien pour quelques années ..... le fein C25 a des bonbonnes d'environ 50 g de CO2 et dans un extincteur, il y en a 5 kg ... tu calcules !! Toujours pour éviter cette discussion, un pistolet à bonbonne CO2 ne fonctionne pas si on recharge sa bonbonne avec un extincteur à eau ou à poudre ..... blague mise à part, je ferme l'information extincteur). Au niveau de la fiabilité et de la précision, rien à dire .... j'ai fais 535 avec mon C25 aux derniers départementaux.

Enfin, pour finir, les modèles à air ..... plus récent mais il t'impose de posséder une pompe ou un compresseur (de plus en plus de club sont équipés ..... c'est ce qui m'a decidé à changer !!) ..... toujours ausi fiable, toujours aussi précis, encore plus régulier au niveau de la quantité d'air mais ............... toujours de plus en plus chère !!!

Donc, tu vois, tu as un choix énorme .... dans l'absolu .... car des armes de match en 4.5, il n' y en a quasiment pas sur le marché de l'occasion. L'idéal, c'est de passer du temps dans les clubs dont beaucoup de tireurs font du 10m et de regarder les petites annonces. Il y en a de temps à autre mais, en général, ils ne posent pas !!!

Je te souhaite bon courage dans tes recherches et à bientôt
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MessageSujet: Re: Les pistolets à chargement par levier   Mer 19 Avr - 4:52

Merci à tous. M'en va essayer d'être patient et de ne pas casser ma tirelire pour autre chose d'ici que je me sois fait une idée claire. Après tout, une arme à levier n'est peut-être pas la meilleure solution, encore que garder une bouteille de plongée ou un extincteur à la maison... Faudra que j'explique ça. Je dispose de l'équivalent de 1000 Euros, et ne paie pas la TVA, je devrais donc pouvoir trouver sans trop de mal un pistolet correct.
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sapick
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MessageSujet: Re: Les pistolets à chargement par levier   Dim 2 Mar - 17:17

bonjours, j'aimerai m'acheter un pistolet de match mais je ne peux pas y investir trop. Mon voisin qui a longtemps fait de la compète ma fait essayer un vieux pistolet a co2 qui dépasse presque les 2kg ( depuis on a beaucoup évolué  ). Bref, il ma conseiller de prendre un pistolet a levier pour ne pas a avoir a acheter une pompe manuel ou une bouteille.
Mon problème est: je ne sais pas le quel prendre?  smil 85 
j'ai vu :
le baikal izh 46m dont e n'ai pas entendu que du bien
les fein. lp100, lp101, lp102, lp103 dont j'ai entendu beaucoup de bien surtout pour le lp102 mais ils sont dur a trouver.
et le pardini k58 dont j'ai entendu aussi du bien
ah oui j'ai aussi repéré le fein 65 mais mon père n'est pas super chaud vu le poids et que c'est un modèle assez vieux.
Mes deux préférences se portent sur le lp102 (si j'arrive a en trouver un!) et le pardini k58.

Vous me conseiller de prendre le quel lp102, izh46m, pardini k58 , etc… ?
en connaissez vous un autre de bien?

mon utilisation serait de me faire la main sur un plomb sur cible pour ensuite passer sur du 22lr (je préfère et la plupart des gens de mon club font du 22lr et je ne veux pas en prendre un pour l'instant car cela revient plus chère en munitions…)et de "m'amuser" en tirant sur des truc (pas des humains on est d'accord   ) et faire tirer mon père et mon grand père qui aime sa tout les deux.


Merci d'avance a vous de vos futur réponses
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Les pistolets à chargement par levier   Dim 2 Mar - 17:25

Bonjour le déterrage... Avril 2006 !

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Fais-le ou ne le fait pas, essayer ne veut rien dire...

Secrétaire de la Javeline Nancéienne (Tir sur Silhouette Métallique)
Secrétaire de l'Association des Chasseurs à l'Arc de Meurthe et Moselle
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MessageSujet: Re: Les pistolets à chargement par levier   Dim 2 Mar - 18:37

Pfff...il va peut-être falloir expliquer aux nouveaux membres comment paramétrer leur profil parce que là, on atteint des sommets  smil 82 

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Dans la recherche commune des arguments, celui qui est vaincu a gagné davantage à  proportion de ce qu'il vient d'apprendre...

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MessageSujet: Re: Les pistolets à chargement par levier   Dim 2 Mar - 19:29

Le probleme est peut-être pris a l'envers... Il suffirait aux admins de changer une fois pour toute le format de la date sur les paramètres forumactif.... Ça éliminerai ce probleme qui dure depuis bientôt 8 ans...

C'est dans le panneau d'administration => forum => configuration => général => format de la date.
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sapick
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MessageSujet: Re: Les pistolets à chargement par levier   Dim 2 Mar - 19:44

Le fait que je me sois tromper te pose un probleme nounours?
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MessageSujet: Re: Les pistolets à chargement par levier   Dim 2 Mar - 20:25

C'est pas la peine de jouer les bonhomme non plus  smil 85 

Tu te plantes et en plus tu as l'air de vouloir te la jouer, c'est pas un doublet gagnant ici  smil 85 
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sapick
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MessageSujet: Re: Les pistolets à chargement par levier   Dim 2 Mar - 20:57

Bon c'est bon on arrête la? En attendant qui peux m 'aider et si vous ne voulez pas repondre sur ce post venez sur celui que j'ai créer éxeprè. (Désolé je ne sais pas comment écrire "éxeprè"  smil 85  )
Merci quand même
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MessageSujet: Re: Les pistolets à chargement par levier   Lun 3 Mar - 3:28

sapick a écrit:
Le fait que je me sois tromper te pose un probleme nounours?

Formulé de cette façon, oui ! Prend vite un cachet avant que je ne fasse pas "éxeprè" !
Autre chose, Google est ton ami également pour l'orthographe. Fais en sorte de ne pas être pris en grippe dès ton arrivée sinon ça va très vite sentir le sapin !

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MessageSujet: Re: Les pistolets à chargement par levier   Ven 7 Mar - 19:33

sapick a écrit:
Bon c'est bon on arrête la? En attendant qui peux m 'aider et si vous ne voulez pas repondre sur ce post venez sur celui  que j'ai créer éxeprè. (Désolé je ne sais pas comment écrire "éxeprè"  smil 85  )
Merci quand même

S'il n'y avait que "éxeprè"...  
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MessageSujet: Re: Les pistolets à chargement par levier   Sam 8 Mar - 1:35

OUais j'ai 15 ans et je veux MA réponse fissa .... heu ca marche jamais très bien, qu'on ai 15 ans ou beaucoup plus d'ailleurs !
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MessageSujet: Re: Les pistolets à chargement par levier   Aujourd'hui à 8:04

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Les pistolets à chargement par levier
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