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 Choix arme de tir de qualité

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drareg
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MessageSujet: Choix arme de tir de qualité   Jeu 31 Jan - 8:13

Bonjour à tous. Ceci est mon premier post, hormis ma présentation.
Je dispose aujourd'hui d'une vénérable DIANA 27 que j'ai depuis environ 35 ans.
Je souhaite pouvoir pratiquer sérieusement le tir sur cible, en stand comme en extérieur, à des distances de 10 à 30 m environ.
Je recherche une arme à piston/ressort, suffisamment puissante, et surtout précise, fiable, et d'une bonne qualité de fabrication (j'apprécie les beaux objets).
J'ai présélectionné deux marques, à savoir DIANA, que je connais, et WEIHRAUCH qui me semble également sérieuse. Les modèles qui ont attiré mon attention sont les suivants :
- chez DIANA : 28, 31 PANTHER et 34 ;
- chez WEIHRAUCH : HW 30, 50 ou 57.
Qu'en pensez-vous ?
Quel serait selon vous le bon choix ?
Je précise pour terminer que je ne souhaiterais pas dépasser 300 Euros approximativement.
Si ce budget est trop faible pour une arme de précision, n'hésitez pas également à me le dire. Je préfère m'abstenir d'acheter ou envisager un budget plus élevé que d'être déçu.
Merci d'avance.
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Lauisa
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MessageSujet: Re: Choix arme de tir de qualité   Jeu 31 Jan - 8:35

Salut,

Sans hésiter : HW77 ou HW97.

Légèrement au-dessus de ton budget, mais correspondant tout à fait à ce que tu cherches.

Parcours un peu ce Forum pour avoir d'autres avis, des photos, tests, etc...
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Devilish Angel
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MessageSujet: Re: Choix arme de tir de qualité   Jeu 31 Jan - 9:11

Je n'ai jamais tiré qu'avec une Diana 27 ou Panther 31 et je n'ai jamais rien eu à leur reprocher !
Maintenant, certaines personne ayant tiré avec les 2 marques disent que les Weihrauch seraient mieux équilibrées.
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MessageSujet: Re: Choix arme de tir de qualité   Jeu 31 Jan - 9:38

attention à la hw97 qui est un peu lourde, pour du tir sans appui, c'est physique et "rapidement " désagréable... sinon, c'est du tout good !
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Jérôme P
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MessageSujet: Re: Choix arme de tir de qualité   Jeu 31 Jan - 15:12

J'vais faire une réponse de normand :

jusque 25 m la HW30s (en 7,5 J) est d'une extrême précision, elle est légère, agréable à armer, bien finie et a une détente super.
Après 25 m, ça commence à faire juste (quoique je n'ai pas encore essayé le ressort 10 J !!)

Après 30 m, il vaut mieux passer à la puissance supérieure, Diana 34 ou 31, HW 50 (dont on attend la review !!),57, 77,97... Mais ces armes sont plus lourdes et plus fatigantes à armer, à tenir et à contrôler (vibrations).
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mx-5/fred
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MessageSujet: Re: Choix arme de tir de qualité   Jeu 31 Jan - 15:33

Drareg étant français, il y a aussi le "problème" de la licence!

Peux-tu te permettre une carabine de + de 10 joules?

Ca reste un critère déterminant dans le choix... (ou une limitation, c'est selon...)

_________________
Par ordre d'apparition en scène:
DIANA 25 D (la mamie de la série: achetée au début des années '70) / GAMO PR - 45 / Colt Government CO2 / DIANA 48 / GAMO P-800 / GAMO PR - 45(bis) / Beretta CO2 / DIANA 38 / Diana Panther 21 / Feinwerkbau 300S / Beretta CO2 (bis) / Diana 25D(bis) / Diana 34 / Diana 48(bis) / Feinwerkbau 300S (bis) / Feinwerkbau 601 / Panther 21 (bis) / Weihrauch HW 40 / Morini 162EI / Crosman Discovery / FX Airguns Typhoon T12
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titou78
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MessageSujet: Re: Choix arme de tir de qualité   Jeu 31 Jan - 16:04

Déjà il faudrait préciser un peu ce que tu recherches exactement car les caractéristiques de la carabine vont grandement en dépendre.

Quand tu parles de tir de précision tu veux dire quoi exactement ? Si c'est de pouvoir tirer sur à peu près n'importe quel objet jusqu'à 30m (la distance max que tu as mentionnée) alors le choix est large. Mais si tu entends par là d'être capable de faire des groupements de 2cm x 2cm, là il en va autrement. D'une manière générale, si tu comptes mettre une lunette sur ta carabine et faire du tir sur cible papier en regardant les groupements, oublies les armes à canon basculant, moins précises que celles à canon fixe. En effet, la lunette étant fixée au corps de piston, elle n'a aucun lien fixe avec le canon. Autrement dit tant que tu utilises la hausse et le guidon qui sont solidaires du canon ça va, mais avec la lunette tu perds ce lien.

Ensuite concernant le poids, c'est effectivement à prendre en compte. De même pour la puissance. Ceux qui possèdent des carabines lourdes et à armement "dur" te confirmerons qu'au 30e plomb tiré ça commence à être dur. Ca va donc pour faire du tir bien appliqué et tranquille, mais si la cadence augmente ça devient ingérable.
Par contre le poids est un facteur de stabilité. Les armes de match sont lourdes, ce n'est pas pour rien. La 1ère fois que j'ai tiré à la Diana 54 (dans le genre lourde...) sans appui à 25m j'ai été bluffé par le groupement obtenu: 3cmx3cm sans lunette de tir. Mais c'était grace à son poids qui permet de bien se caler sur ses appuis. A partir de là il faut bien sûr se plier aux règles de l'art et oublier le tir "de foire" le coude en l'air... smil 85

Ton budget me semble suffisant pour trouver ton bonheur, à peu de choses près. les HW77 sont effectivement d'excellentes carabines par exemple, les prix sont assez variables selon les revendeurs.
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Zapata
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MessageSujet: Re: Choix arme de tir de qualité   Jeu 31 Jan - 16:58

Pour du tir jusqu'à 30m maximum, nul besoin d'une carabine très puissante. Je trouve que ta présélection de départ, avec la HW57, est un excellent compromis.
Cela dit, il est vrai que si tu tires sans appuis debout, une HW97k sera plus agréable (équilibre meilleur). Et avec une technique de tir correcte, une carabine lourde n'est pas gênante, que du contraire, comme l'a dit titou, c'est même mieux pour la stabilité.
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anaconda44
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MessageSujet: Re: Choix arme de tir de qualité   Jeu 31 Jan - 17:24

[quote][Et avec une technique de tir correcte, une carabine lourde n'est pas gênante, que du contraire, comme l'a dit titou, c'est même mieux pour la stabilité.
/quote]

Les carabines de match font rarement 2Kg il me semble
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clém22lr
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MessageSujet: Re: Choix arme de tir de qualité   Jeu 31 Jan - 17:26

^^

Elles font beaucoup plus!
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anaconda44
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MessageSujet: Re: Choix arme de tir de qualité   Jeu 31 Jan - 17:29

clém22lr a écrit:
^^

Elles font beaucoup plus!

Exactement, on n'arrive mieux à se stabiliser avec une carabine lourde
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drareg
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MessageSujet: Re: Choix arme de tir de qualité   Jeu 31 Jan - 18:31

Merci à tous pour vos réponses pertinentes et argumentées.
Lorsque je parle de tir de précision, il s'agit exclusivement de tir sur cible carton. J'ai passé l'âge pour le reste... sans m'en être privé quand j'étais gosse .
Pour la distance, je ne pense pas que je dépasserai jamais 25 m environ. Je ne cherche pas spécifiquement la grande distance. Je ne crois pas que l'AC soit l'outil idéal pour cela.
Pour ce qui est de la licence, je n'en dispose pas pour le moment mais j'envisage très sérieusement de sauter le pas. Ce qui ne m'oblige cependant pas à dépasser 10 joules, même si en théorie je le pourrai, à partir du moment où cette puissance me sera suffisante. Le problème de ce point de vue est que je n'ai pas d'expérience d'autres armes que ma vénérable DIANA 27 et de tirs à la 22 LR et que je me rends de ce fait peu compte de ce que représentent les chiffres de puissance transcrits sur le terrain.
Pour ce qui concerne la lunette, c'est effectivement quelque chose que j'ai envisagé. J'en conclus qu'un canon fixe serait préférable. Dommage car la HW 30 commençait à bien me plaire...
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Jérôme P
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MessageSujet: Re: Choix arme de tir de qualité   Jeu 31 Jan - 19:25

Je ne veux pas contredire Titou mais franchement, l'histoire du canon brisant avec la lunette est sûrement vraie en théorie mais en pratique, je pense qu'il doit falloir tirer un grand nombre de plombs avant que du jeu s'installe au niveau du canon et rende l'arme moins précise !!

La HW30s est vraiment excellente à tout point de vue, c'est ma préférée dans les 3 carabines que je possède par sa douceur de fonctionnement, sa finition, son excellente détente, sa légèreté et l'absence de vibrations lors du tir qui permet une précision excellente.

Donc si tu te limites à 25 m, avec cette "petite carabine" tu peux tout mettre dans une pièce d'1 euro (voire 1 centime !).

Exemple :




En plus, je n'ai pas encore essayé le ressort 10 J qui doit améliorer la précision vers 25 m (avant, je pense que ce n'est pas la peine !)

PS. Je n'ai pas d'actions chez Weihrauch et je suis plutôt un fan de Diana !
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zumpido
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MessageSujet: Re: Choix arme de tir de qualité   Jeu 31 Jan - 19:30

j'ai une HW30 et elle est équipée d'une lunette !

tu peux équiper une carabine a canon brisé d'une lunette le seul impératif est que cette lunette ne t"empeche pas de briser le canon ni de mettre le plomb ...

la gueguerre canon brisé contre canon fixe n'est pas finie ..

moi j'ai les 2 systemes et les 2 sont équipés de lunette .. et je ne trouve pas qu'un systeme soit meilleur qu'un autre. pour moi ça ne fait aucune différence
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Zapata
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MessageSujet: Re: Choix arme de tir de qualité   Jeu 31 Jan - 20:01

Et tu peux acheter les armes en Allemagne, là-bas elles sont bridées à 7,5 joules, ce qui est pratique vu que la limite sans licence en France est 10 joules. Si un jour tu prends une licence, tu peux toujours changer le ressort et augmenter la puissance de l'arme. Mais il est vrai que pour du tir à 25m, ce n'est pas nécessaire.
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MessageSujet: Re: Choix arme de tir de qualité   Jeu 31 Jan - 20:18

La remarque de Titou78 concernant la lunette sur une AC à canon brisé est, théoriquement, tout à fait exacte et logique.

Sur une AC à canon fixe on est certain de l'alignement à chaque tir.

Maintenant en pratique, la perte de précision sur une AC à canon brisé doit être bien inférieure à celle liée à d'autres facteurs tels que le plomb utilisé, la qualité du canon, la régularité de la vitesse du plomb, etc etc.
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Jérôme P
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MessageSujet: Re: Choix arme de tir de qualité   Jeu 31 Jan - 20:49

Salut Laurent, c'est ce que j'ai dit :

Citation :
Je ne veux pas contredire Titou mais franchement, l'histoire du canon brisant avec la lunette est sûrement vraie en théorie mais en pratique, je pense qu'il doit falloir tirer un grand nombre de plombs avant que du jeu s'installe au niveau du canon et rende l'arme moins précise !!

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MessageSujet: Re: Choix arme de tir de qualité   Jeu 31 Jan - 23:03

+1 pour la HW30S
sur les conseils de Jerome c'est elle que j'ai choisi comme premiere AC .
je ne fais pas d'aussi beau carton que jerome mais pour du tir a 18 metre dans mon cas , elle est tres précise (malgres ces 7,5 joules ), legere et maniable .j'ai pris ce modele aussi pour son faible poids et que mes (jeunes ) filles puisse faire aussi du tir sur cible ( parfois canard en metal ou playmobil pour le fun ;) )
j'ai pâs testé non plus le ressort 10 joules fourni avec ( mon jardin est trop petit hélas pour tirer a plus de 20 m Rolling Eyes )
commandé chez schneider ou elle doit etre vendu 149 euros il me semble , j'ai mis une lunette BSA 2/7X32 dessus venant des USA , grossissement correcte pour ma distance de tir .
http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_41_942_944_950/products_id/9705
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drareg
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MessageSujet: Re: Choix arme de tir de qualité   Ven 1 Fév - 7:46

Ainsi que je l'ai précédemment indiqué, je me rends mal compte de la puissance d'une arme exprimée en joules.
Pouvez-vous m'indiquer approximativement jusqu'à quelle distance cette arme en 7,5 joules permet le tir de précision sur carton, y compris en extérieur ?
Et la différence sera-t-elle vraiment ressentie avec le ressort 10 joules (2,5 joules de plus, cela semble bien faible non ?) ?
Autre question, si par la suite je prends une licence de tir, cette arme peut-elle être équipée facilement et sans risque mécanique avec un ressort plus puissant, par exemple jusqu'à 16 joules ou vaut-il mieux dans cette hypothèse acquérir une nouvelle arme plus puissante ?
Par ailleurs, j'ai recensé au moins quatre versions différentes de cette carabine : HW 30 MII, MII FIBRE OPTIQUE, 30 S, 30 S FIBRE OPTIQUE. Laquelle recommandez-vous ? La fibre optique est-elle ou non un plus pour le tir sur cible ?
Enfin, quid de la HW 35 ?
Désolé pour toutes ces questions, mais j'ai manifestement à faire à des connaisseurs ; j'en profite !
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MessageSujet: Re: Choix arme de tir de qualité   Ven 1 Fév - 10:38

Jérôme P a écrit:
Salut Laurent, c'est ce que j'ai dit :

Citation :
Je ne veux pas contredire Titou mais franchement, l'histoire du canon brisant avec la lunette est sûrement vraie en théorie mais en pratique, je pense qu'il doit falloir tirer un grand nombre de plombs avant que du jeu s'installe au niveau du canon et rende l'arme moins précise !!


T'as raison !!

J'ai fais un passage éclair hier soir, et j'ai lu les posts en diagonale...

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MessageSujet: Re: Choix arme de tir de qualité   Ven 1 Fév - 10:46

et même si il s'installe un peu de jeu, ce qui est légitime, on remplace les fines rondelles de part et d'autre du canon et le jeu disparait aussitôt.
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MessageSujet: Re: Choix arme de tir de qualité   Ven 1 Fév - 10:50

Lauisa a écrit:
Jérôme P a écrit:
Salut Laurent, c'est ce que j'ai dit :

Citation :
Je ne veux pas contredire Titou mais franchement, l'histoire du canon brisant avec la lunette est sûrement vraie en théorie mais en pratique, je pense qu'il doit falloir tirer un grand nombre de plombs avant que du jeu s'installe au niveau du canon et rende l'arme moins précise !!


T'as raison !!

J'ai fais un passage éclair hier soir, et j'ai lu les posts en diagonale...


Ben les gars, désolé mais c'est pourtant évident: on peut raconter ce qu'on veut mais on obtiendra jamais la même rigidité avec un canon basculant qu'avec un canon fixe. Du jeu il y en a toujours , même s'il peut être très très réduit...je vais pas me lancer dans un cours de mécanique mais ce jeu est la condition nécessaire pour autoriser le basculement du canon.

Alors certes si on prend un plomb pourri dans une carabine à canon fixe pourrie on va obtenir une précision moins bonne qu'avec une carabine à canon basculant de bonne qualité. Mais à niveau de finition comparable et munition identique, un canon fixe sera toujours toujours toujours plus précis.

Cela ne veut pas dire qu'on ne fera pas de précision avec une carabine à canon basculant, les cartons montrés ci-dessus prouve le contraire, mais si on veut être au top, autant prendre un canon fixe, ça ne coûte pas plus cher (mais les modèles sont plus rares).

Pourquoi croyez-vous sinon que les armes de match sont toutes à canon fixe ou munie d'un système de visée monté en un seul bloc sur le canon ?
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Zapata
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MessageSujet: Re: Choix arme de tir de qualité   Ven 1 Fév - 11:23

Il est clair que tu as raison Titou, mais ce que veulent dire les autres (du moins ce que je crois qu'ils veulent dire), c'est qu'avec de bonnes carabines à canon basculant, la perte de précision due à ce système est vraiment négligeable par rapport aux autres aléas du tir (vent, plomb, qualité du canon, et surtout tireur). Il faut déjà être un tireur extrêmement bon pour sentir et voir une différence. En utilisation loisir, jamais personne ne parviendra à utiliser le potentiel d'une bonne arme à canon basculant. Par contre en compétition, lorsque qu'un dixième de millimètre sur un coup peut faire perdre un match, je suis bien d'accord que le canon fixe est à ce moment là un réel avantage, mais je ne crois pas que ça soit le but de drareg.
Maintenant, si on peut avoir mieux pour le même prix, pourquoi s'en priver ? Mais le problème, c'est qu'il y a une différence de prix, non pas due au système en lui-même, mais simplement un effet de gamme.
Une 97k avec un ressort 7,5 joules est mieux qu'une 30 avec le même ressort, mais c'est pas le même prix non plus, idem pour les 57, 77 et 77k.
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MessageSujet: Re: Choix arme de tir de qualité   Ven 1 Fév - 12:53

Effectivement, vu sous cet angle...

Cependant la différence de précision me semble être un peu plus sensible quand même, j'avais eu l'occasion de faire le test entre une Diana 46 et une 45 en tir sur appui à 20m, la différence était quand même visible.

L'avantage du système à canon fixe c'est également l'absence d'influence de l'usure, contrairement aux mécanismes à canon basculant.

Pour le prix, tout dépend de la marque visée car par exemple, chez Gamo une CFX coûte moins cher qu'une Hunter 440 ou 890, ces dernières étant à canon basculant contre fixe pour la CFX...

Si l'objectif n'est pas de tirer à grande distance, la puissance n'est pas l'élément clé (bon évidemment faut pas prendre une 7.5J non plus...) et du coup ça peut être intéressant de prendre une carabine à canon fixe moins puissante qu'une à canon basculant, à budget identique...
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MessageSujet: Re: Choix arme de tir de qualité   Ven 1 Fév - 13:39

drareg , jette un oeil sur le site de wheilrauch
http://www.weihrauch-sport.de/englisch/e_startseite/e_index.htm

la HW30S Fiber Optik est la meilleur dans sa gamme ( 7,5 a 10 joules ) , la fibre optique est excellent comme systheme de visée par rapport a une viseé ouverte classique . la HW30S a une detente Match Rekord reglable qui n'est pas sur le modèle MII .
Jerome t'a dit que jusqu'a 25 m les 7, 5 joules suffisait , sinon tu prends un modele plus puissant ce qui signifiera aussi license dans ton cas ( tu peut aussi commander en même temps un ressort 10 joules au cas ou tu ai peur ; moi il est toujours dans un carton , elle marche très bien avec son ressort d'origine ).
voila si t'a d'autres questions ...
bizarrement la HW35 n'est pas sur leur catalogue en ligne ?
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MessageSujet: Re: Choix arme de tir de qualité   Aujourd'hui à 10:01

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Choix arme de tir de qualité
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