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 histoire des 22 lr dans les guerres

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zeitoun
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MessageSujet: histoire des 22 lr dans les guerres   Sam 12 Jan - 14:31

bonjour a tous

voila je voudrais savoir si les 22 lr en fusils(carabine) et en pistolet avait servi durant une guerre ou autre.

ce qui m'interesse surtout c'est durant la 2 nd GM avec la résistance

si oui qu'elles sont les armes qui était utilisé?

merci d'avance pour tout
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matou2041
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MessageSujet: Re: histoire des 22 lr dans les guerres   Sam 12 Jan - 15:22

plusieurs arme tel les lee endfield on ete fabriquer en 22 lr pour l entrainement des troupes, ici c est armes sont relativement facile a trouver mais assez dispendieuse vue leur valeur historique. Dans le cas de la lee endfield l arme etais identique a la .303 mais a action simple.
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MessageSujet: Re: histoire des 22 lr dans les guerres   Sam 12 Jan - 17:05

Tu trouves aussi des Walther et des Mauser qui ont servies à l'entrainement des troupes durant la guerre... aprés, ces armes ont elles été utilisées au combat, je n'en ai jamais entendu parlé.
Sinon, sur des conflits plus récents que la seconde guerre, on a bien utiliser du calibre 22LR... enfin, tout ce qui peut tuer ou blesser malheureusement...
De toute façon, sur le terrain, tout est bon... mon père, en Indochine a même tiré des munitions dans des calibres complètement différent dans ces armes... à partir du moment qu'il arrivait à chambrer la mun... dans le besoin, on trouve la ressource de faire n'importe quoi si ça peut sauver la vie...

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thomas22lr
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MessageSujet: Re: histoire des 22 lr dans les guerres   Sam 12 Jan - 17:36

Au début du XXémè, le calibre 22lr a été utilisé par les snipesr russes jusqu'à 100m il me semble. Mais en général, le 22lr fut utilisé pour l'entrainement pour son coût et pour habituer les recrues a tirer avec leurs armes avec un caibre moins péchu que les calibres d'origines (conversions).
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wadcutter
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MessageSujet: Re: histoire des 22 lr dans les guerres   Sam 12 Jan - 19:04

Pendant la 2ème guerre mondiale les snipers allemand s'entrainaient à la 22 dans des champ de tir ou était reproduit en miniature un decor naturel.
Les jeunesses hitlériennes étaient formées au tir sur des mauser 22, certaines de ces armes ont même servi sur la fin pour "défendre" berlin.

Les sniper israeliens utilisaient des ruger 10/22 équipées de lunettes et de bipied dans certaines opérations (généralement pour "neutraliser les chiens" avant un assault).

En yougoslavie, elles étaient utilisée par des snipers en milieu urbain (ou les distances sont souvent peu importante) car silencieuse et rendant difficile la localisation du tireur.
C'etait sans doute plus pour entretenir un climat d'insécurité que pour des soucis "d'efficacités".

Conclusion: tout ça reste anecdotique et ne constitue pas moins que le détournement de la fonction première d'un objet conçut pour faire des trous dans un carton à 50 mètres.
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matou2041
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MessageSujet: Re: histoire des 22 lr dans les guerres   Sam 12 Jan - 19:34

[/quote]Conclusion: tout ça reste anecdotique et ne constitue pas moins que le détournement de la fonction première d'un objet conçut pour faire des trous dans un carton à 50 mètres.[/quote]

desole de te contredire mais le 22 lr n est pas une grosse ac seulement concu pour percer le carton, c est une veritable arme qui dans certaines chasse au quebec et dans le reste du canada est le seul calibre autorise pour ces chasses.


Dernière édition par le Sam 12 Jan - 19:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: histoire des 22 lr dans les guerres   Sam 12 Jan - 19:50

Il me semble aussi que les agents du KGB utilisaient le 22 dans des pistolets, afin d'avoir beaucoup plus de cartouche mais également parce que c'etait silencieux (avec un silencieux justement !) et que la balle ne ressortait pas du crane des victimes, discretion oblige... si on peut parler de discretion.
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MessageSujet: Re: histoire des 22 lr dans les guerres   Dim 13 Jan - 13:12

Pour que la balle ne ressorte pas du crane, j'ai un doute. Du reste, c'est un calibre qui se silencie facilement, létal, donc ça allait et ça été utilisé assez largement pour les opérations "discrètes". De mémoire pendant la Seconde Guerre Mondiale, les SAS britanniques s'en était servit.

Rien d'officiel (par rapport à l'état-major) dans tous les cas, mais sur le terrain... Egalement, à noter, cela a été utilisé par des tireurs embusqués pendnt la guerre du Kosovo.

Avec les Fusil d'Assaut, dans des "petits" calibres (.223), plus besoin d'armes d'entrainement. Ce n'était pas le cas il y a 50 ans, où donc les "bleus" passaient déjà au .22 avant d'aller à plus gros, ou pour se perfectionner (100 .303 British, ou 7.5, ça fatigue...).
Il y a avait donc une floppée d'armes d'entrainement, on peut en citer presque à l'infini, MAS 45, Berthier Mod. 16, Mauser 45 et ses prédécesseurs, Mauser KKW, Radom Wz 48, Lee Enfield n° 2, 6, 7, 8 et 9, Mossberg MB 42 et 44 je crois, pas mal de modèles de K31/K11/1896...
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MessageSujet: Re: histoire des 22 lr dans les guerres   Dim 13 Jan - 16:37

J'ai acheté cette petite Mauser d'entrainement sur Mailly et j'ai enfin pu tirer avec ce matin (un régal):
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=43395

Blackie: Patrick (le taulier de Grabels) me racontait il y a quelques mois cette anecdote:
Une femme a été retrouvé morte au volant de sa voiture garée au bord d'un chemin. Comme elle était jeune et que la cause du décès n'était pas évidente, il y a eu une autopsie. Cette dernière a montré que le décès était dû à une 22LR qui avait pénétré dans la tête en passant par le coin de l'oeil! Ce dernier ne portait pas de traces visibles...La pauvre femme était au mauvais endrot au mauvais moment. je ne me souviens plus si l'imbécile qui tirait en dehors d'un stand a été retrouvé. Juste pour te dire qu'une 22 peut entrer et ne pas ressortir du crâne.

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MessageSujet: Re: histoire des 22 lr dans les guerres   Dim 13 Jan - 16:42

faut etre memebre sur le site pour voir la photo

est-ce montpellier pres de chez nous?
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MessageSujet: Re: histoire des 22 lr dans les guerres   Dim 13 Jan - 16:49

C'est Montpellier au sud de la France. Je vais te mettre les photos sur ce topic...

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MessageSujet: Re: histoire des 22 lr dans les guerres   Dim 13 Jan - 16:52

Matou... non, c'est Montpellier "prés" de chez nous... seulement 800 kms..

Rudy, j'ai exactement la même ! un vrai bijou, super agréable à utilié, précise... par contre, je ne connais pas vraiment l'époque de sa fabrication. Si tu as des infos là dessus...

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MessageSujet: Re: histoire des 22 lr dans les guerres   Dim 13 Jan - 17:05

Rudy a écrit:
J'ai acheté cette petite Mauser d'entrainement sur Mailly et j'ai enfin pu tirer avec ce matin (un régal):
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=43395

Blackie: Patrick (le taulier de Grabels) me racontait il y a quelques mois cette anecdote:
Une femme a été retrouvé morte au volant de sa voiture garée au bord d'un chemin. Comme elle était jeune et que la cause du décès n'était pas évidente, il y a eu une autopsie. Cette dernière a montré que le décès était dû à une 22LR qui avait pénétré dans la tête en passant par le coin de l'oeil! Ce dernier ne portait pas de traces visibles...La pauvre femme était au mauvais endrot au mauvais moment. je ne me souviens plus si l'imbécile qui tirait en dehors d'un stand a été retrouvé. Juste pour te dire qu'une 22 peut entrer et ne pas ressortir du crâne.

Sympa - tu me dis quand tu vas te "délester" (non, non, je parle pas de la BAM)

Pour l'anedocte, ouch - j'en avais également entendu dire deux ou trois autres dans le genre. Après, je ne tout de même pas sûr qu'on puisse justement être sûr que la balle ne ressortira pas du crane. Et d'un autre côté, même si elle ressort, sans vouloir être glauque, mais je vois pas trop le problème - l'intérêt à mon avis est surtout le faible bruit.
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MessageSujet: Re: histoire des 22 lr dans les guerres   Dim 13 Jan - 17:18

Pour JC:
http://armesfrancaises.free.fr/CR%20Mauser%20mle%2045%20et%20CR%20MAS%2045.html

http://www.euroarms.net/CV/Germania/15439-Mauser%20ES340.htm

http://tirmilitairefabrice.ifrance.com/site%20mauser1/armes%20instructions.htm

Pour ceux qui ne peuvent accéder à Mailly:






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MessageSujet: Re: histoire des 22 lr dans les guerres   Dim 13 Jan - 17:22

J'hésitais entre la laisser "dans son jus", et refaire le bronzage. Finalement, Patrick va me faire un beau bronzage à chaud noir de guerre pour la modique somme de 60 euros...

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MessageSujet: Re: histoire des 22 lr dans les guerres   Dim 13 Jan - 17:33

c'est qui ce patrick??

tu en parle souvent?


ps on s'éloigne un peu du post svp
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MessageSujet: Re: histoire des 22 lr dans les guerres   Dim 13 Jan - 17:40

zeitoun a écrit:
c'est qui ce patrick??

tu en parle souvent?


Mon fiancé.

Mais nooooon, je déconne!
C'est le proprio du stand du tir de Grabels. Il est armurier (sa femme Nathalie aussi je crois).

Blackbird a écrit:
Sympa - tu me dis quand tu vas te "délester" (non, non, je parle pas de la BAM)

Pas de soucis mon Blackie,dès que t'as une copine, tu l'envoies me tailler quelques crayons (à la centième turlutte, t'as la Mauser, petit veinard )

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MessageSujet: Re: histoire des 22 lr dans les guerres   Dim 13 Jan - 19:03

Merci Rudy... la mienne à aussi bien besoin d'un petit traitement... Il faudra juste que je trouve où le faire.

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MessageSujet: Re: histoire des 22 lr dans les guerres   Aujourd'hui à 10:21

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