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 comprendre les caractèristiques d'une carabine

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MessageSujet: comprendre les caractèristiques d'une carabine   Sam 1 Avr - 11:58

Bonjour,

Je regarde un peu les différentes documentations sur les carabines à air comprimé, et je vois 4 éléments ressortir tout le temps :

1/ la vitesse initiale : de 150m/s à 400 m /s
2/ l'énergie : de 5 joules à 40 joules
3/ le poids
4/ la longueur

Comment comprendre les 2 premières caractéristiques sur un tir en réel.

En fait j'aimerai savoir à partir de quelles caractéristiques (vitesse et joule) un plomb une fois tiré pourra parcourir une certaine distance (20, 30, 50, 100 mètres ??? j'en sais rien justement) sans qu'il perde sa trajectoire en ligne droite ! sois que le plomb ne subisse pas la gravité de son propre poids, et ainsi qui tombe vers le bas.

J'aimerai savoir ça pour connaitre les carabines qu'il faut pour avoir un tir le plus précis possible en fonction de la distance !

Car avec ma vielle carabine, j'arrive à plomber sur un cible de 20 à 30 mètres sans problème, avec une très bonne précision, alors que je suppose qu'elle ne dépasse pas les 10 joules !
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Yohan
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MessageSujet: Re: comprendre les caractèristiques d'une carabine   Sam 1 Avr - 12:33

N'importe quel objet subit l'attraction terrestre, même un plomb ou une balle.
La formule pour déterminer l'energie en joules est :

E=0.5xmxv²

E etant l'energie en joules
m étant la masse en grammes
v étant la vitesse en m/s

Même si la vitesse est prise en compte dans le calcul de l'énergie, l'énergie ne suffit pas pour déterminer la distance à laquelle il est possible de tirer. Distance aussi déterminée par la précision que l'on attend.
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MessageSujet: Re: comprendre les caractèristiques d'une carabine   Sam 1 Avr - 14:50

Bonjour!

Tout projectile 'tombe' dès la sortie de bouche du canon.
L'importance de la courbe de chute dépend de:

1: La masse du projectile (m)
2: Son coefficient de penetration dans l'air (coef ballistique)
3: Sa vitesse initiale (Vo)
4: L'angle de tir

En gros, un petit projectile (4.5mm) expulsé à une faible vitesse et ayant un coef ballistique faible (Diabolo dans une carabine <10J) aura une fleche peu tendue contrairement à une arme de chasse gros calibre qui comporte une lourde ogive, un très bon coef et une vitesse initiale très très élevée.


C'est pourquoi dès 20-30m avec votre carabine, vous etes surement obligé de 'contre-viser' en hauteur pour frapper la cible.


Il est difficile de prévoir la portée utile. Sachez qu'une carabine .22LR tirant à l'horizontale à 1m50 du sol aura une portée d'environ 600/800m mais bien plus élevée si on augmente l'angle de tir vers le haut.

De plus, plus l'ogive s'éloigne, plus elle perd de la vitesse et de la stabilité.

J'espere ne pas avoir été trop long ;)



Cordialement
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MessageSujet: Re: comprendre les caractèristiques d'une carabine   Sam 1 Avr - 17:46

et bien merci pour vos réponses !

mais l'écart sur 20 mètres par exemple avec une carabine à plomb 4,5, ne doit pas être trop important quand même !

le plomb doit tomber sur quelques millimètres ? non ?
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MessageSujet: Re: comprendre les caractèristiques d'une carabine   Sam 1 Avr - 17:49

Que l'on me reprenne si je bourde mais 20m est déjà une sacré distance pour une carabine de moins de 10J...

En reprenant mes parametres cités ci dessus, preferez alors des plombs pointus et un environnement sans le moindre vent.


Cordialement
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MessageSujet: Re: comprendre les caractèristiques d'une carabine   Sam 1 Avr - 18:09

liandri a écrit:
et bien merci pour vos réponses !

mais l'écart sur 20 mètres par exemple avec une carabine à plomb 4,5, ne doit pas être trop important quand même !

le plomb doit tomber sur quelques millimètres ? non ?

bien plus que ca
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MessageSujet: Re: comprendre les caractèristiques d'une carabine   Sam 1 Avr - 18:46

bah alors ma carabine doit être plus puissante que je crois :p

parcequ'à 25 mètres en visant bien , bref en ligne droite, je touche facilement une cible de 5 cm à 10 cm de large sans problème !

Pourtant je ne cherche pas à faire un courbe particulière
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MessageSujet: Re: comprendre les caractèristiques d'une carabine   Sam 1 Avr - 19:03

Peut-etre pas, car si tu as réglé tes organes de visée pour ta cible à 25m, tu vises ainsi avec un angle positif sans le savoir ;)

Fait l'essai en reglant ta hausse à 10m, 25m et 50m: tu comprendras qu'il faut 'monter' ton canon, donc 'monter' ta hausse.
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MessageSujet: Re: comprendre les caractèristiques d'une carabine   Sam 1 Avr - 19:34

bon alors si je comprends bien, c'est pas de tout ce que je pensais pour la façon de viser !

je vous ai fait un shéma pour vous montrer comment je voyais la chose (shéma 1 et 2) et ce que vous essayez de me faire comprendre (shéma 3)



donc ma question de départ tombe à l'eau en fait :p parcequ'avec ce que vous me dites, quelque soit la longueur, on peu viser en tenant compte de la gravité perpétuelle !

Moi je pensais que plus la carabine était puissante, plus elle avait la possibilité de faire un ligne droite vers la mire :p
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MessageSujet: Re: comprendre les caractèristiques d'une carabine   Sam 1 Avr - 20:11

liandri a écrit:
avec ce que vous me dites, quelque soit la longueur, on peu viser en tenant compte de la gravité perpétuelle !

Moi je pensais que plus la carabine était puissante, plus elle avait la possibilité de faire un ligne droite vers la mire :p



Oui, mais avec une marge d'erreur augmentant énormément avec la distance! (pensez au tirs des canons d'antant)


Plus la carabine est 'puissante', plus la courbe gravitationnelle sera 'tendue', donc droite.
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Yohan
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MessageSujet: Re: comprendre les caractèristiques d'une carabine   Dim 2 Avr - 9:57

Avant, je tirais avec une arme < 10joules, je faisais d'aussi beaux cartons qu'avec la diana mais quand je la réglais à 10 metres et que je passais à 20m, les plombs tapaient plus bas.

La vitesse permet aussi au plomb de rester moins longtemps en l'air et donc d'être moins perturbé par le vent.
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MessageSujet: Re: comprendre les caractèristiques d'une carabine   Ven 12 Mai - 16:47

Bonjour, je suis nouveau sur ce site et je tire depuis pas mal de temps, principalement à la carabine ( diana 50 année 82, fabuleuse carabine à l'époque et toujours en excellent état..Bref, j'aimerais , en lisant des comparatifs d'armes ( d'épaule ou de poing, à air , co2 ou 22lr)me faire une opinion précise sur la précision des armes mais c'est impossible car personne ne parle précisément : lorsqu'on parle de la précision d'une arme, il faut d'abord parler de distances mesurées, pas approximatives...Je lis des choses assez invraisemblables parfois!!
Ensuite, il faut indiquer le protocole de tir ( position, organes de visée, en appui ou non,etc)
Sur cible, ce serait bien d'indiquer le type de cible;par exemple, si je dis que ma Diana réussit , avec un dioptre basique, à 10 mètres, debout sans appui, 99/100,( groupement de 15mm x 15 mm) je dois préciser que c'est une cible pistolet 10 m U.I.T dont le visuel mesure 58 mm et le dix 10,4 mm avec une mouche de 0,5 mm et non pas une cible carabine 10 m U.I.T dont le visuel mesure, lui , 29 mm et le dix 1mm, ce qui n'est pas pareil!!!
On ne peut pas se baser sur la précision d'une arme en lisant :" je touche à 20 mètres, ou 30, ou 40 , une cible de 10cm sur 5. Toucher simplement une cible et mettre un plomb ou une balle dans le dix, ou bien effectuer un groupement précis ( mesuré en mm d'axe en axe des impacts), c'est autre chose!!!Je précise que je ne suis pas compétiteur mais je trouve que les renseignements donnés ne sont pas vraiment utilisables et c'est dommage car j'adore le tir, et ce site aussi!!!
Je dois admettre que c'est la précison qui m'interesse et je cherche à étalonner ma carabine à différentes distances, moi qui ai toujours tiré à 10 mètres. Mais je suis peut-être trop exigeant..Salut bernard
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MessageSujet: Re: comprendre les caractèristiques d'une carabine   Ven 12 Mai - 17:06

euh stp met ta presentation dans la partie apropriée.
Merci
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MessageSujet: Re: comprendre les caractèristiques d'une carabine   Ven 12 Mai - 17:56

D'ou les reglage de paralexe sur lunette qui permet avec un reglage a 10 metre de tirer a 20 metre sans rien retouché
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MessageSujet: Re: comprendre les caractèristiques d'une carabine   Ven 12 Mai - 18:02

ChRom a écrit:
D'ou les reglage de paralexe sur lunette qui permet avec un reglage a 10 metre de tirer a 20 metre sans rien retouché


Euh, désolé, mais il me semble que le parallaxe sert à régler la focale, et non la distance de tir ;)
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Yohan
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MessageSujet: Re: comprendre les caractèristiques d'une carabine   Ven 12 Mai - 18:04

tomtom-74 a écrit:
Euh, désolé, mais il me semble que le parallaxe sert à régler la focale, et non la distance de tir ;)

+1

Quand tu changes de distance de tir, il faut compenser.
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Benjamin
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MessageSujet: Re: comprendre les caractèristiques d'une carabine   Sam 13 Mai - 18:50

liandri a écrit:
bon alors si je comprends bien, c'est pas de tout ce que je pensais pour la façon de viser !

je vous ai fait un shéma pour vous montrer comment je voyais la chose (shéma 1 et 2) et ce que vous essayez de me faire comprendre (shéma 3)



donc ma question de départ tombe à l'eau en fait :p parcequ'avec ce que vous me dites, quelque soit la longueur, on peu viser en tenant compte de la gravité perpétuelle !

Moi je pensais que plus la carabine était puissante, plus elle avait la possibilité de faire un ligne droite vers la mire :p

Salut!

Je coris pas que ton schéma soit bon car normalement le canon est légèrement relevé comme ca le plomb fait une courbe et... attendez je vous donne un chéma lol



J'ai exagéré bieen sur ^^

A+

Benjamin
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MessageSujet: Re: comprendre les caractèristiques d'une carabine   Sam 13 Mai - 19:00

Benjamin... LOL faut te concentrer, tu as fait le même dessin que Liandri !!! qui était trés correct déjà...
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Benjamin
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MessageSujet: Re: comprendre les caractèristiques d'une carabine   Sam 13 Mai - 19:30

Non car chez liandri la canon n'est pas incliné donc le plomb ne fait un courbe seulement quand il ralenti alors que normalement il part vers le haut et fait une cloche beaucoup plus rapidement!!

A+

Benjamin
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MessageSujet: Re: comprendre les caractèristiques d'une carabine   Sam 13 Mai - 19:36

+1 benjamin. Tout à fait éxact!


De plus, la différence entre les 2 dessins est flagrante!
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MessageSujet: Re: comprendre les caractèristiques d'une carabine   Sam 13 Mai - 20:08

relis le texte de Liandri... il considère la gravité, il a donc compris qu'un projectile subit toujours l'accélération de la pesanteur et a donc une trajectoire parabolique.
LOL...et désolé, mais mécaniquement parlant, je ne vois pas où est la différence entre vos deux schémas de principe... dans un cas le canon est à 0° d'inclinaison, dans l'autre à X° vers le haut mais la trajectoire restera toujours parabolique... enfin en tout cas sur notre planête...
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MessageSujet: Re: comprendre les caractèristiques d'une carabine   Sam 13 Mai - 20:18

Euh, pas d'accord sur le parabolisme fixe en cas d'augmentation de l'inclinaison. Tire à la verticale pour voir ;)

Le schema N°2 correspond bien plus à la réalité car:

1: généralement, la cible est à hauteur d'homme, donc de la lunette et cette dernière s'en trouve forcément horizontale, ce qui donne un canon obliqué vers le haut.

2: L'action parabolique s'applique dès la sortie du canon, pas à la fin!




Cordialement
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MessageSujet: Re: comprendre les caractèristiques d'une carabine   Sam 13 Mai - 21:30

Ne vous en tenez pas à la réalité d'un schéma, le principe est compris dans les deux cas.
tout projectile en mouvement dans un plan verticale décrit une trajectoire parabolique et ceci quelque soit l'angle de tir. Si tu tires à la verticale, ton projectile obéït aussi à l'équation de la trajectoire... sauf que ton angle étant de 9°, le terme Vo²sin2a/g devient nul... c'est la portée horizontale.
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MessageSujet: Re: comprendre les caractèristiques d'une carabine   Sam 13 Mai - 23:19

zut faute de frappe... c'est pas 9 mais 90° off course !
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MessageSujet: Re: comprendre les caractèristiques d'une carabine   Aujourd'hui à 12:12

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