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 CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?

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arbrakham
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Jeu 3 Jan - 21:30

SETH a écrit:

En revanche pour le côté artistique, il faut savoir que sous le régime communiste, les artistes et les sportifs de haut niveau, faisaient partie de la caste supérieure et tout leur était offert. Ils avaient les plus belles datchas et étaient chouchoutés comme pas permis.
Chez nous, il a fallu attendre les années 80-90 pour commencer à mettre en exergue l' Art qui, depuis Louis XIV (Lully, Molière, Racine, Corneille et la bande...) s' était quelque peu assoupi.

Je parlais de "l'artistique" accessible au commun des mortels....

Pas bon pour le "Régime" !!!

Pour ce qui est des artistes acquis à "la cause", il est bien évident qu'ils jouissaient des faveurs du pouvoir : une belle statue de Lénine valait bien quelque remerciements...Et faire partie de la Nomenklatura avec tous ses avantages en était un!

Pour ce qui est de l'art en France, je doute aussi qu'il soit fait en sorte de le démocratiser à grande échelle... même depuis les années 90. Il est accessible, certes, à condition de vouloir (et de pouvoir) le faire.

En clair, la démarche n'est pas à la portée de tous, pour des raisons sociales, économiques, géographiques. il faut "aller le chercher", rien n'est fait pour "l'apporter" aux gens (contrairement aux conneries télévisuelles)... mais il s'agit peut-être d'une volonté "politico-élitiste".

Mais tout celà nous éloigne (quoique...) de la qualité des TOZ !!!!
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etto
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Jeu 3 Jan - 21:44


Je crois que ça dérape un peu du sujet du post mais ça prouve qu'il suscite un intérêt certain.

Pour moi soit on parle d'armes jouant dans la même gamme et la il est judicieux de comparer les prix.
Si ont on parle de Renault et de Mercedes, la comparaison n'a pas de sens.

Je pense plutôt que l'on est dans le premier cas et que si les canonneries se valent (ce qui semble en ressortir) alors à mon humble avis 220€ d'écart ne se justifie pas uniquement par la qualité plus esthétique de la crosse.
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SETH
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Jeu 3 Jan - 21:58

etto a écrit:

Je pense plutôt que l'on est dans le premier cas et que si les canonneries se valent (ce qui semble en ressortir) alors à mon humble avis 220€ d'écart ne se justifie pas uniquement par la qualité plus esthétique de la crosse.

Oui, et c' est pourquoi je t' ai conseillé la TOZ. De plus, je ne trouve pas la TOZ (nouveau modèle), inélégante du tout, d' où mon appui sur ce modèle.
Franchement, je ne pense pas que tu auras du regret à l' avoir achetée.
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arbrakham
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Jeu 3 Jan - 22:00

etto a écrit:

Je crois que ça dérape un peu du sujet du post mais ça prouve qu'il suscite un intérêt certain.

Pour moi soit on parle d'armes jouant dans la même gamme et la il est judicieux de comparer les prix.
Si ont on parle de Renault et de Mercedes, la comparaison n'a pas de sens.

Je pense plutôt que l'on est dans le premier cas et que si les canonneries se valent (ce qui semble en ressortir) alors à mon humble avis 220€ d'écart ne se justifie pas uniquement par la qualité plus esthétique de la crosse.

Ben si... comparer Mercedes et Renault est un bon exemple !!!

On peut faire autant d'usage d'une R25 TD que d'une Mercedes 190 D ... avec un agrément objectivement très proche.

Le prix n'était pas le même, la seule différence résidait dans la finition et la réputation...

Je n'irai pas jusqu'à dire que les 25 n'ont jamais connu de petits soucis (peut-être les 190 en ont-elles eu aussi ???)... mais compte tenu du prix....
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etto
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Jeu 3 Jan - 22:21

arbrakham a écrit:

Ben si... comparer Mercedes et Renault est un bon exemple !!!
On peut faire autant d'usage d'une R25 TD que d'une Mercedes 190 D ... avec un agrément objectivement très proche.
Le prix n'était pas le même, la seule différence résidait dans la finition et la réputation...
Je n'irai pas jusqu'à dire que les 25 n'ont jamais connu de petits soucis (peut-être les 190 en ont-elles eu aussi ???)... mais compte tenu du prix....


Pour moi Mercedes c'est Anschutz pas CZ
Renault c'est Toz et Peugeot c'est Cz pour résumer.
Norinco c'est Lada pour citer ta marque. Ca tire ou ça veut mais ça tire.


On accepte très bien qu'une Mercedes soit 2 fois plus chère qu'une Renault ou Peugeot.
Par contre si on devait payer une Peugeot 2 fois plus chère qu'une Renault, je pense que le lion aurait du souci à ce faire à très court terme.


Dernière édition par le Jeu 3 Jan - 22:32, édité 1 fois
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SETH
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Jeu 3 Jan - 22:30

Et RS1, c' est quoi?
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clém22lr
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Ven 4 Jan - 18:29

la RS c'est une clio; donc une renault!!!

http://voiture-occasion.vivastreet.fr/annonces-voiture-occasion/clio-rs83

smil 85 smil 85 smil 85
++
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Ven 4 Jan - 19:14

pour la TOZ et les lunettes hawke seul le montage DHM6146 est compatible
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etto
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Ven 4 Jan - 19:19

SOLEX a écrit:
pour la TOZ et les lunettes hawke seul le montage DHM6146 est compatible

Ma lunette sera une tasco Varmint 6-24X40.
Quel devrait être le montage sur une Toz 78-04?
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Ven 4 Jan - 19:26

Le prix des Cz est à mon avis en effet un petit peu surévalué, nous sommes d'accord, en cherchant sur le net on peut toutefois le faire descendre assez facilement.

Cependant pour moi, il n'est pas prouvé que les cannonneries (des modèles 452 et 78, ne nous égaront pas vers les anciens modèles, qui avaient des canons lourds très performants) soient équivalentes - ce le sera après un test, ou à défaut la comparaison de valeur chiffrées/cibles.

Dire qu'une arme est "précise" est très restrectif, et est issus d'un jugement forcément subjectif, qui dépend des références - qui diffère forcément, suivant les personnes mais aussi les catégorie d'armes : pour ma part, une arme "ancienne" précise sera capable de faire toucher les balles, une arme de loisir "précise" faire un trou, une arme de match "précise" devra les confondre.

Bref, ne pas prendre de raccourcis. Comme déjà dit, le feeling est également important. Actuellement, nous comparons 2 armes à crosse bois, canon fin, filetage pour silencieux, organes de visée. Mais ne préferrerais-tu pas le synthétique ? Ou alors un canon lourd ? Ou encore tu te moques de la beauté du bois, tu peux passer sur une Cz "standart" ?
A mon avis, un tour en armurerie, avec prise en main de ces modèles, serait intéressant.
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Sam 5 Jan - 15:28

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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Sam 5 Jan - 15:36

Attention à la taille des images, j'ai supprimé le doublon thumright

Peux-tu stp préciser un petit peu les conditions ?

Si je peux aller au stand, demain matin, je ferais un carton avec ma Cz et le posterais.
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Sam 5 Jan - 15:39

ci dessus un carton réalisé a 100m avec une toz 78 04

tir en position assise en appui sur les coudes sans bretelle et visée ouverte

ben oui il y a un "blanc" mais qui n'en n'a jamais fait

c'est pour améliorer ces résultats que je viens de lui monter un dioptre
premiers éssais demain matin
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etto
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Sam 5 Jan - 15:41

Oui Solex un peu de prcision stp.
Cest avec la Toz 78-04 je suppose ?
Quelle distance et quel diametre le 9 par exemple ?
Merci

Ca c'est croisé smil 85
Quel est le diametre du 9 par exemple et du 7.
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Sam 5 Jan - 15:48

c'est ma première photo que je réussi a mettre sur le forum mes excuses pour le doublon
mais je n'arrive toujours pas a savoir comment j'ai fait pour y arriver

la taille de l'image est telle que je l'ai numérisée avec mon scanner
j'avais demandé au logiciel qui transmet les images sur le forum une taille pour les forums
ça ne se fait pas automatiquement?


il faudrait peut être créer un endroit spécifique où l'on pourrait faire des éssais
mais ce n'est peu être pas réalisable

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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Sam 5 Jan - 15:52

le diamètre du 10 est de 5 cms
9 10 cms
7 20 cms

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Blackbird
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Sam 5 Jan - 15:54

C'est faisable, il faut voir avec David - du reste il y a quand même eu je crois 2 ou 3 post-it sur le sujet.

Pour ma part, je ne peux tirer qu'à 50 mètres, couché avec appui surtout, et avec une lunette, je n'ai pas d'organes de visée sur ma Cz - la comparaison ne sera donc pas possible, dommage.

La cible est une C50, le visuel fait 20 cm de diamètre, le 9 10 cm, le 10 5 cm.

Au regard des conditions, c'est donc un très bon résultat, j'espère pouvoir en faire autant à 100 mètres au TAR, ici on a une visée hausse/guidon. Tiens-nous au courant des résultats avec le dioptre.
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Sam 5 Jan - 16:07

Parfait mais je ne peut rien dire car je n'ai aucune experience pour l'instant à cette distance et avec ce genre de carabine.
j'espere avoir des commentaires constructifs et non polémiques sur ce que fait une Cz dans les mêmes conditions.
Merci Solex car d'apres Blackbird c'est vraiment pas mal.
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SETH
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Sam 5 Jan - 16:09

Pas mal le carton Solex! 100m, visée ouverte... sympa!
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maxime
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Sam 5 Jan - 16:11

ah visé ouverte!bon resultat !
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Sam 5 Jan - 16:34

quand DAVID était venu au magasin avant noêl je lui avais déjà montré ce carton en lui disant que je n'arrivais pas à le mettre sur le forum
en suivant les instruction de syultab et de alphonsse

il m'avait dit que cela était du au format de sortie de mon scanner (image bitmap) qui n'était pas comptabilble avec l'hébergeur d'image
et qu'en plus on allait changer d'hébergeur

aujourd'hui j'ai bricolé avec mon scanner et réussi a sortir une image en format JPEG et cette fois çà marche
mais je ne suis pas sur de pouvoir le refaire

devoir répondre entre deux clients me prend un temps fou
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Dim 6 Jan - 15:17

Bonjour à tous

Ce matin essai de munitions dans ma Cz 452 Varmint, .22 lr, à 50 mètres, avec lunette BSA Platinum 6-24x44 TS, bipied Versa-Pod, main à l'arrière. Je poste les cartons, pour que tout le monde ait une idée de ce que un tireur moyen est capable de faire.





Avec la Eley Club XTRA, on obtient donc deux trous se touchant (découpe pas propre du papier, on le voit mal au scan), avec 1.2 cm de centre à centre, sur 10 cartouches. En triant, à mon avis, on revient à un seul trou.

A titre comparatif, cible du milieu ici, on voit le groupement répétable que j'obtiens avec mon Anschutz 54, lunette BSA 36x44 TS :



Les écarts entre les différentes marques de munitions sont aussi très important, d'où l'intérêt du choix.

Attention tout de même, ce n'est pas comparable avec les cartons de SOLEX, c'était bien plus facile pour moi (50 mètres, appui, lunette), les siens montrent surtout les performances du tireur.
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Dim 6 Jan - 15:36

D' après ce que je vois, c' est la SK standard + qui offre le meilleur groupement (sur la photo du bas).
Une fois j' ai tité de la Pistol Match, et j' ai trouvé que c' était très précis. J' ai fait de beaux cartons avec cette munition.

Je vais m' acheter de la SK Standard et de la + (quelle différence?), ainsi que de la CCI MiniMag. C' est ce que m' a conseillé FMR pour ma RS1.
Evidemment, je ne vais pas me cantonner à çà et essayer beaucoup d' autres choses.
La MiniMag sera pour le 100m car je ne vois pas trop l' intérêt à 50m. A moins qu' elle dépasse toutes les autres munitions...!
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Dim 6 Jan - 15:50

SETH a écrit:
D' après ce que je vois, c' est la SK standard + qui offre le meilleur groupement (sur la photo du bas).
Une fois j' ai tité de la Pistol Match, et j' ai trouvé que c' était très précis. J' ai fait de beaux cartons avec cette munition.

Je vais m' acheter de la SK Standard et de la + (quelle différence?), ainsi que de la CCI MiniMag. C' est ce que m' a conseillé FMR pour ma RS1.
Evidemment, je ne vais pas me cantonner à çà et essayer beaucoup d' autres choses.
La MiniMag sera pour le 100m car je ne vois pas trop l' intérêt à 50m. A moins qu' elle dépasse toutes les autres munitions...!

Dans l'Anschutz 54, oui; le troisième carton est là afin de montrer que la Cz, correctement préparée, talonne réellement la précision d'une arme de match.

En SK, tu as la Standart + (pour ne pas faire comme tout le monde je pense), Pistol Match, et Rifle Match. Cette dernière, essayée il y a longtemps dans ma 452, avait donné des résultats décevants - comme quoi la différence est vraiment marquée, entre les différents types, et les armes.

L'intérêt de la CCI Minimag de vitesse est à mon avis inutile, même à 100 mètres - ce qui serait intéressant si si elle était plus précise.

Jusqu'à maintenant, j'avais des problèmes pour avoir certains types de munitions. La Nouvelle Maison Ivain a rentré pas mal de marques différentes, en fait 90% de celles essayées.

Je sais que si je refais un test, j'essaierais d'avoir de la RWS Rifle Match, au pire son rebus, la GECO, dans les 2 types, les différentes types d'Eley, là encore les différences entre sont marquées, de la CCI Blazer, et de la SK au minimum. Tirer en même temps, dans les mêmes conditions, est très important.

Après, c'est à chacun de voir, rien ne sert d'essayer une munition introuvable près de chez soi si on ne commande pas par VPC, et rien ne sert d'essayer une munition qu'on ne rachètera pas (Eley Match boîte noire, 9 euros pièce ).
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Dim 6 Jan - 19:05

Hi Blackbird;


Tu dis :
Citation :
Tirer en même temps, dans les mêmes conditions, est très important.

D’ac o d’ac avec toi, et pour vérifier la chose, un petit test (surtout pour les calibres plus importants que le 22 LR) :

Amusez vous à sélectionner qqs cartouches identiques (même marque, même lot,…) et vous faites 2 lots d’une dizaine de cartouches chacun.

Le premier lot vous allez le mettre dans le bac à glaçon du frigo de votre club (mieux si un congélo).
Le 2 ème lot bien au chaud (contre votre corps ou au soleil par exemple).

Tirez les 2 lots de cartouches = le résultat va peut être vous surprendre !


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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Aujourd'hui à 8:30

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