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 CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?

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BOLLEROT BERNARD
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Ven 11 Jan - 22:38

Etto, bravo pour cet achat, et l'affaire du siècle, je l'ai faite ( achat de la toz 78-04 sans filetage pour moins de 140 euros, elle tiendra compagnie à mes TOZ 17-01 et 12-01, mais celle-là , à part pour l'essayer en précision pure à 50 et 100m avec une lunette, je la garde pour tirer à ces distances au dioptre ( comme la 12).

J'ai toujours adoré le petit côté Mosin-Nagant de la 78, alors je me dépêche de l'acheter, surtout à ce prix, avant qu'ils changent le look du pontet....
J'avoue même que je préfèrais le fut d'avant, qui lui donnait davantage l'aspect d'une arme réglementaire, alors que l'extrémité du fût en tulipe rappelle trpo celui des cz, à mon avis, et diminue l'originalité de cette TOZ,que j'aime justement pour son look inimitable ( un peu moins vrai maintenant avec ce beau fût, mais déjà vu ailleurs)

Jamais 2 sans 3 , c'est encore vrai!!!!!!!!
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SOLEX
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Sam 12 Jan - 11:03

chez TEXMAGEX elle est à 159 euros
et en illustration c'est encore l'ancien modèle
est ce qu'il en ont encore en stock?
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Blackbird
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Sam 12 Jan - 11:06

Joli achat, félicitations thumleft

N'hésites pas à nous montrer tes cartons par la suite thumright

BOLLEROT BERNARD a écrit:
Etto, bravo pour cet achat, et l'affaire du siècle, je l'ai faite ( achat de la toz 78-04 sans filetage pour moins de 140 euros, elle tiendra compagnie à mes TOZ 17-01 et 12-01, mais celle-là , à part pour l'essayer en précision pure à 50 et 100m avec une lunette, je la garde pour tirer à ces distances au dioptre ( comme la 12).

J'ai toujours adoré le petit côté Mosin-Nagant de la 78, alors je me dépêche de l'acheter, surtout à ce prix, avant qu'ils changent le look du pontet....
J'avoue même que je préfèrais le fut d'avant, qui lui donnait davantage l'aspect d'une arme réglementaire, alors que l'extrémité du fût en tulipe rappelle trpo celui des cz, à mon avis, et diminue l'originalité de cette TOZ,que j'aime justement pour son look inimitable ( un peu moins vrai maintenant avec ce beau fût, mais déjà vu ailleurs)

Jamais 2 sans 3 , c'est encore vrai!!!!!!!!

Pour le Mosin-Nagant, il en existe une version .22 - malheureusement qui a augmenté ces derniers temps. C'est le Radom Wz 48, une arme d'entrainement en .22 lr construite dans les années 55 en Pologne.

A noter également, il existe pas mal de carabines réglementaires très mal connues des pays de l'Ouest, souvent très performantes, au look sympa... du moins si un jour on en voit quelques unes en France (importé en masse aux USA, ça s'achète pour peanuts).
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Sam 12 Jan - 11:11

TROP tard, la mienne est commandée, mais je ne regrette rien...

Pour en revenir au titre du post, faudra attendre les cartons envoyés par les possesseurs des toz 78 pour comparer avec ceux des cz 452...

Moi qui possède les 2, je vais me faire un plaisir de vous " pondre" un de ces 4 un p'tit comparatif!!!!

Mais il faut la même lunette, les mêmes conditions de tir pour faire cela sérieusement.

A ++++
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BOLLEROT BERNARD
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Sam 12 Jan - 11:18

C'est vrai , Blackbird, tiens, une Feymaru Lampagyar en 22, c'est un petit monstre de précision en TAR ( sans lunette), ou des Suhl en version KKV 1001...

J'aimerais beaucoup acheter , tant qu'elles ne sont pas trop chères, une Schultz and Larsen en 22...
Mais le grand truc, pour moi, c'est de tomber sur une BSA Martini MKIII en gaucher!!!!!!!!

Excuse, j'avais lu ," pays de l'Est"!!!
Tu veux dire des armes italiennes, grecques, portugaises, espagnoles, si on fait abstraction des BSA, Enfield anglais, des armes suisses ( très chères) yougoslaves ( c'est déjà l'Est)????
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Sam 12 Jan - 11:31

BOLLEROT BERNARD a écrit:
C'est vrai , Blackbird, tiens, une Feymaru Lampagyar en 22, c'est un petit monstre de précision en TAR ( sans lunette), ou des Suhl en version KKV 1001...

J'aimerais beaucoup acheter , tant qu'elles ne sont pas trop chères, une Schultz and Larsen en 22...
Mais le grand truc, pour moi, c'est de tomber sur une BSA Martini MKIII en gaucher!!!!!!!!

Excuse, j'avais lu ," pays de l'Est"!!!
Tu veux dire des armes italiennes, grecques, portugaises, espagnoles, si on fait abstraction des BSA, Enfield anglais, des armes suisses ( très chères) yougoslaves ( c'est déjà l'Est)????

Non, je me suis juste planté

Pour les Scultz & Larsen, je pense qu'on va bientôt en reparler... du moins j'espère, j'ai fait quelques démarches thumright
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Sam 12 Jan - 11:56

Je m'étais renseigné , il y a au moins un an , chez Lemaître, pour le tar, mais il n'a jamais pu me certifier qu'elles étaient homologuées , ni personne sur le forum de MAIlly, j'y ai donc renoncé pour cette discipline, au profit d'un Mas 45.

Mais maintenant, cette carabine est excellente, et il existe des modèles Match.
Je sais qu'entre 230 et 350 euros, y'avait des bonnes occases de carabines connues pour leur précision....
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Sam 12 Jan - 12:00

BOLLEROT BERNARD a écrit:
Je m'étais renseigné , il y a au moins un an , chez Lemaître, pour le tar, mais il n'a jamais pu me certifier qu'elles étaient homologuées , ni personne sur le forum de MAIlly, j'y ai donc renoncé pour cette discipline, au profit d'un Mas 45.

Mais maintenant, cette carabine est excellente, et il existe des modèles Match.
Je sais qu'entre 230 et 350 euros, y'avait des bonnes occases de carabines connues pour leur précision....

Ce n'est pas vraiment des modèles match, Calvaletti en a deux modèles différentes, la Model 26 je pense, épuisée, et la M70, à 380 euros, à canon lourd...

J'en ai quelques photos, et deux petites choses dessus, peut-être un rebondissement.

Mais bon, on est un peu HS là, par MP si tu préferres
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Sam 12 Jan - 12:37

MP envoyé
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Sam 12 Jan - 15:55

B.B.

pour les cartons j'en ai déjà posté 2 sur ce post
30 balles a 100 m visée ouverte
10 balles a 100 m au dioptre (j'en reviens pas encore pour un 1er carton)

demain je vais tenter d'améliorer au dioptre

mais tu as raison le mieux c'est d'avoir les 2 carabines dans le même stand
avec le même tireur

maintenant que je sais mettre des photos sur le forum
je vais prendre des photos des marquages de ma 12 et les posterais la semaine prochaine

bon week end
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etto
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Sam 12 Jan - 18:04

Voila, le premier carton brut fait cet après midi à 50m assis, appui sur les coudes et visée ouverte.
Le premier contact avec l'arme est super.
La queue de détente est vraiment agréable et vraiment pas dure même après avoir tirer 60 balles avec la Anschutz 54 du club c'est pour dire.
J'ai juste allongé la course avec 1 tours 1/2 de vis.



La hausse réglée sur 50m il faudra juste que je déporte le guidon sur la gauche comme me l'a expliqué Solex.
Pour la hauteur je ne sais pas encore si je dois abaisser le guidon car la je visais plein centre de la cible et c'était effectivement trop haut.
Par contre après j'ai fait une série de 10 ( photo 2) en mettant la cible à fleur du guidon et la en hauteur j'étais plein centre.



Personnellement je préfère viser plein centre la cible mais beaucoup disent qu'il vaut mieux régler en bas de la cible car cela permet de la voir ce qui n’est effectivement pas négligeable.
Quelle est la règle de l'art ?

Je suis entierement satisfait de mon achat et le conseille fortement et mon seul regret c'est qu’à 4 jours près j'aurais pu acheter celle sans filetage silencieux (qui à mon avis ne me servira jamais) pour 40€ de moins chez Broma.
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Raphaël
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Sam 12 Jan - 20:01

Salut !

Attention, si c'est le guidon que tu compte décaler pour corriger l'écart en latéral, c'est vers la droite qu'il faut le déplacer. Maintenant si c'est sur la hausse que tu agis, c'est bien vers la gauche qu'il faudra la décaler.

A++
Raphaël
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BOLLEROT BERNARD
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Sam 12 Jan - 20:34

Raphaêl a raison....
Etto, il faut TOUJOURS, à la carabine avec un guidon à lame , comme le tien , viser en bas du visuel( normal, le guidon , noir , comme la hausse, se détachent sur le blanc du papier de la cible .Si tu vises le centre du visuel noir, tu ne peux pas voir ton guidon, noi lui aussi
Avec un guidon circulaire et un dioptre, la parfaite concentricité des cercles englobant le visuel( rond lui aussi) fait qu'on atteint le centre sans le viser directement.
La technique que tu emploies est celle des militaires , qui, avant, tiraient sous un demi-visue lnoir , ce qui équivalait à tirer au centre...

Console-toi en te disant que la TOZ sans filetage, c'est moi qui l'ai achetée!!!!

A ++++
BB
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etto
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Sam 12 Jan - 21:22

Raphaël a écrit:
Salut !

Attention, si c'est le guidon que tu compte décaler pour corriger l'écart en latéral, c'est vers la droite qu'il faut le déplacer. Maintenant si c'est sur la hausse que tu agis, c'est bien vers la gauche qu'il faudra la décaler.

A++
Raphaël

Merci Raphael tu as parfaitement raison.
Je vais donc pousser mon guidon vers la droite pour ramener mon tir au centre.
Encore merci


BOLLEROT BERNARD a écrit:


Console-toi en te disant que la TOZ sans filetage, c'est moi qui l'ai achetée!!!!

A ++++
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Maigre consolation.....
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etto
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Dim 13 Jan - 12:00

Je suis aller au stand ce matin afin d'ameliorer les reglages.
Une fois le guidon reglé voila le résultat en viseé ouverte



Apres j'ai installé ma lunette 3-12X40 Barska et apres réglage voila le resultat



Je suis vraiment satisfait du résultat pour un début.
Cela prouve que l'arme est tres bonne car je l'ai depuis hier et je tire depuis un mois et demi seulement.
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Patrick18
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Dim 13 Jan - 13:00

Je t'invite à aller voir mes carton faits avec une SR1 en fait une CZ ici
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etto
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Dim 13 Jan - 17:29

Patrick18 a écrit:
Je t'invite à aller voir mes carton faits avec une SR1 en fait une CZ ici

Honnêtement Patrick et sans vouloir t'offenser je trouve que le carton avec lunette appui sur sac de la TOZ n'a rien à envier à celui d la RS1 au niveau groupement sachant que 10 balles sont plus dure à grouper que 5 surtout sans bipied avec appui sur coudes.
La RS1 et la TOZ ne jouent pas dans la même cour.
Je n'ai ma licence que depuis un mois et demi et n'avais jamais tiré avec une arme avant.

Voila mon premier carton cet après-midi en 22Hunter.
La lunette 3-12X40 est trop juste en grossissement mais pour un premier tir je trouve cela pas mal.



Dernière édition par le Dim 13 Jan - 17:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Dim 13 Jan - 17:35

Pas mal pour un premier tir, dans les conditions données.

Tu vois toutefois qu'il va falloir investir dans des supports stables, au minimum trépied + sac arrière (une centaine d'euros le tout au plus basique), et comme j'avais dit, une lunette à plus fort grossissement.

Regardes aussi pour des essais de munitions, je pense qu'il y a quand même de la marge. A essayer au minimum Eley de 3-4 modèles différents, RWS ou Geco, Sk et Lapua si possible...
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Dim 13 Jan - 17:49

etto a écrit:
Patrick18 a écrit:
Je t'invite à aller voir mes carton faits avec une SR1 en fait une CZ ici

Honnêtement Patrick et sans vouloir t'offenser je trouve que le carton avec lunette appui sur sac de la TOZ n'a rien à envier à celui d la RS1 au niveau groupement sachant que 10 balles sont plus dure à grouper que 5 surtout sans bipied avec appui sur coudes.
La RS1 et la TOZ ne jouent pas dans la même cour.
Je n'ai ma licence que depuis un mois et demi et n'avais jamais tiré avec une arme avant.

Ho mais c'est sans problème, je ne me sent pas offensé, je fais ça pour le fun même si je m'applique je n'ai pas la prétention d'en montrer à qui que ce soit ! je montre mes cartons c'est tout ! pour montrer ce que je fais comme au stand
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Dim 13 Jan - 18:04

Pour la lunette Blackbird je suis en attente d'une Tasco 6-24X40 que j'aurais du recevoir avant ce week-end (elle est partie par la poste Lundi et devait mettre 48H.... no comment).
Par contre je cherche pas la compétition en 22.hunter et le fait d'avoir tout ce que tu dis (trepied, sac arrierre et tous le reste) me tente pas particulierement car je trouve qu'il y a moins de place au talent du tireur et beaucoup trop de mécanique autour de la carabine.
J'ai simplement trouvé le systeme de cible sympa et ca permet de tirer tranquilement 30 balles sans aller relever la cible et vue le nombre de point possible (275) ca laisse de quoi se perfectionner. La j'ai fait 143 donc prochain objectif avec une meilleur lunette 175. Je trouve cela tres fun.

Eh Patrick y'a pas de soucis entre nous j'espere ?

Si qq veux la cible de 22Hunter en JPG que j'ai faite je peux mettre la photo vierge avec une grosse résolution.
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Dim 13 Jan - 18:14

J'ai la cible BR50, mais pas .22 hunter.

Si tu pouvais en faire une photo, ou un scan (mais format A3 je crois), ce serait très sympa en effet
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Dim 13 Jan - 18:23

no problemo etto
moi je veux bien la cible
je te passe mon adresse en mp
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etto
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Dim 13 Jan - 18:39

Voila ma 22.hunter fait maison mais correspondant à l'officielle.
Pour avoir la bonne taille sur une Feuille A3 le cadre noir autour doit faire 375mm x 275mm

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arbrakham
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Dim 13 Jan - 18:48

BOLLEROT BERNARD a écrit:


Console-toi en te disant que la TOZ sans filetage, c'est moi qui l'ai achetée!!!!

A ++++
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Salut Bernard,

Une petite paranthèse pour te demander si la TOZ sans filetage de chez Broma est bien la même que celle de la photo (avec la jolie crosse, et tout...).

Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Dim 13 Jan - 19:06

Merci etto.

Je viens d'en faire un PDF, aux dimensions "officielles" :
http://rapidshare.com/files/83542385/22hunter.pdf.html

Sinon Bernard, même question qu'arbrakham - pour ma part, je n'ai rien en vue, mais l'info est intéressante pour les jeunes adhérents.
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MessageSujet: Re: CZ452 =+220€ par rapport Toz 78-04. est-ce justifié ?   Aujourd'hui à 10:19

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