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 choix

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juju56
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MessageSujet: choix   Mar 1 Jan - 0:03

Bonjour et bonne année tout d'abord !!
Je voudrais savoir un truc :
Quand on veut tirer avec une carabine a air comprimé a 75 metres ( en étant précis ), il faut prendre quel genre de carabine ( puissance ) ?
Et quel budjet faut il compter pour cette puissance ?
merci a tous !
juju
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jc_bp
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MessageSujet: Re: choix   Mar 1 Jan - 0:17

Bonne Année 2008 !
Pour ces distances et au delà, je conseillerai une PCP (carabine à air pré-comprimé) d'autres auront sans doute un autre avis, cela dépend de l'affinité de chacun.
Une puissance de 20J pour un calibre .177 (4.5mm)... là c'est pareil, certains te diront que le 5.5 est mieux.

En terme de budget compte presque 1000€ avec le nécessaire de rechargement (pompe manuelle) et c'est un minimum...

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thomas22lr
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MessageSujet: Re: choix   Mar 1 Jan - 0:17

Salut juju56.
Tirer à 75m, je trouve que sa fait loin pour tirer avec une air comprimer. Tu peux même envisager la 22lr. Je ne sais pas s'il y a des ac assez puissante pour être précis (à demander au pro du forum ).
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SETH
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MessageSujet: Re: choix   Mar 1 Jan - 1:46

BONNE ANNEE A TOUS!

1000€ ne suffiront pas, ou tout juste, pour une PCP de 45 joules (nécessaires pour tirer à 75m).
Sérieusement, j' ai étudié la question puisque je voulais une telle configuration et en comptant tout le matériel nécessaire [bouteille d' air (oublie la pompe manuelle!), housse, nécessaire de nettoyage etc...], j' en avais pour près de 2000€.
Evidemment, je n' avais pas choisi du petit matos car il n' y a pas de secret, il faut de la marque... j' ai dit de la marque, pas ces merdes de UMAREX ou WALTHER et autres sous-marques qui sont à présent fabriquées en Chine (voir mon post http://www.forum-airguns.com/les-carabines-a-air-precomprime-pcp-et-co2-f29/communaute-walther-dominator-1250-scandale-t12635.htm).
J' avais choisi FX STORM, mais tu as aussi Air Arms, Daystate, Webley qui fabriquent de superbes carabines, mais tu vas voir que les prix sont ceux que je t' annonce voire plus chères.
Voilà, j' espère t' avoir aidé.
Un dernier mot: je n' ai finalement pas commandé ma FX car Frankonia (Allemagne) qui assure la distribution en France, ne m' a toujours pas délivré les infos que j' attends depuis 1 mois.
Les Allemands sont à éviter fortement car incapables de quoi que ce soit en matière de commerce en ce moment. C' est dû au fait que la plupart des industries là-bas ont délocalisé leur production en Chine.
Lorsque tu écris à Walther, ils ne savent même pas de quoi est composé le matos qu' ils sont supposés fabriquer eux-mêmes... soit-disant, et de ce fait tu achètes sans savoir ce que tu vas recevoir.
Acheter UMAREX (dont Walther fait partie depuis leur rachat) c' est comme acheter un paquet de BONUX... tu ne sais pas ce qu' il va y avoir dedans...
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Zapata
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MessageSujet: Re: choix   Mar 1 Jan - 2:23

Moahahahahaahhahahahahaha, une bonne petite shadow 640 et c'est bon, pas de soucis...




Eheheheé c'est un poisson d'avril...




Merde alors, c'est pas aujourd'hui...



Bon t'es vraiment trop con ce soir...




Oué ok ok ça va je vais dormir...




Mais quand même...



Bonne année !
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etto
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MessageSujet: Re: choix   Mar 1 Jan - 9:15

juju56 a écrit:

Quand on veut tirer avec une carabine a air comprimé a 75 metres ( en étant précis ), il faut prendre quel genre de carabine ( puissance ) ?
Et quel budjet faut il compter pour cette puissance ?

Salut Juju, si tu as un budget PCP pourquoi pas 75m.
Si ta question était pour une AC Piston/ressort la, précis à 75m tu vas au devant de déconvenue.
C'est très dur d'être précis avec une AC (ressort) a plus de 50m (même à 50m).
Ce qui te diront le contraire sont soit des tireurs d'exception soit .....

Pour répondre à ta question il faudrait une AC de 20j mini.
Compte un budget de 300€ pour la carabine est 100€ pour la lunette car évidement à cette distance il faut une lunette.
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juju56
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MessageSujet: Re: choix   Mar 1 Jan - 10:35

ok, merci a tous, mais 1000euros ça fait un peu cher quand même...
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jc_bp
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MessageSujet: Re: choix   Mar 1 Jan - 12:19

Weihrauch HW100T FAC (30J) calibre 4.5 (sermasport): 830€
Pompe Gehman : 150€ chez mon armurier

Distance de tir avec précision : 100 m
Potentiel : 166m réalisé mais là faut prendre en compte tout les paramètres... vent, tireur, pets de mouche... précision non pas aléatoire, mais necessite des conditions parfates. les tirs tiennent dans un A3... faut pas demander plus...

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Zapata
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MessageSujet: Re: choix   Mar 1 Jan - 12:29

T'as testé JC ???
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juju56
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MessageSujet: Re: choix   Mar 1 Jan - 12:52

ok, mon armurier m'en a montré une qui fait 30 joules, elle est aussi puissante qu'une 22lr, mais je n'ai pas demandé le prix, je demanderais la prochaine fois.
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Zapata
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MessageSujet: Re: choix   Mar 1 Jan - 13:23

Une 22lr développe une énergie de 80 joules environ...
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HeReTiK
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MessageSujet: Re: choix   Mar 1 Jan - 15:42

Zapata a écrit:
Une 22lr développe une énergie de 80 joules environ...

T'es sûr ?
Moi je trouve entre 130 et 190 Joules (en fonction des munitions)...

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TOZ 78/04L - .22 LR
Crosman 2240 - 5,5
Beretta CX4 Storm - 4,5
Beretta 92 FS - 4,5
Walther CP99 - 4,5
Weihrauch HW40 - 4,5
Baikal MP-512 - 4,5
Baikal IZH-61 - 4,5
Baikal IZH-53M - 4,5
Hatsan 20 - 4,5
Diana 25 - 4,5
Diana 240 Classic - 4,5
Cometa 100 - 4,5
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MessageSujet: Re: choix   Mar 1 Jan - 16:20

Zapata a écrit:
T'as testé JC ???
Oui, bien sur ! ce que j'ai mis, c'est ce que je fais sur le terrain privé avec un pote (le terrain est a lui, une carrière)

A titre d'information, il fait des tirs qui me laissent sur place... 90m, une mini canette de coca, une CFX 23J et mon ancienne lunette RyShe 4x32 : 7 coups sur 10 il touche (aprés quelque tirs de réglage sur feuille A4). A cette distance, avec la HW, sur cette même cible, c'est 100% de coup au but.

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MessageSujet: Re: choix   Mar 1 Jan - 16:25

HeReTiK a écrit:
Zapata a écrit:
Une 22lr développe une énergie de 80 joules environ...

T'es sûr ?
Moi je trouve entre 130 et 190 Joules (en fonction des munitions)...
Ben regarde ici dans le tableau :
http://chasseblancbocquet.skynetblogs.be/category/1186641/1/G%E9n%E9ral

Mais peut-être qu'il existe des munitions qui développent plus d'énergie, toujours est-il qu'avec 30 joules on est loin d'une 22lr...

Waw ça cartonne JC, mais, t'en a combien toi des armes à air ? A chaque fois que t'écris un post, tu parles d'une de tes armes et à chaque fois c'est pas les mêmes mdr !
Tu l'as toujours celle de compet' que t'avais quand on s'est vu ?


Dernière édition par le Mar 1 Jan - 16:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: choix   Mar 1 Jan - 16:25

etto a écrit:

Pour répondre à ta question il faudrait une AC de 20j mini.
Compte un budget de 300€ pour la carabine et 100€ pour la lunette car évidement à cette distance il faut une lunette.

Pas besoin de lunette étant donné qu' avec tes 20j, tu vas tirer à 30m max (précis, je parle)
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MessageSujet: Re: choix   Mar 1 Jan - 16:27

http://www.lapua.com/index.php?id=898

Pareil Qu' HeReTiK.... pour la plupart des muns, mais on se raproche de la valeurs de Zapata pour des subsos.

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MessageSujet: Re: choix   Mar 1 Jan - 17:29

Pour en revenir au sujet de départ, je voudrais dissiper quelques doutes concernant les possibilités de tir "longue distance" avec une AC à ressort ou une PCP...

Oui il est tout à fait possible de tirer avec une bonne précision à 75m voire plus. Bolo en a fait la brillante démonstration et j'ai moi-même expérimenté des tirs à plus de 80m. Bien sûr cela passe par la case "équipement" car il faut une carabine adaptée, munie d'une lunette digne de ce nom et d'un montage sérieux, sans oublier des plombs capables de préserver la précision.

Non une PCP n'améliorera pas beaucoup les choses. Ce sujet a été longuement débattu et chacun peut croire ce qu'il veut, mais une arme à "air comprimé" ne peut pas techniquement délivrer une vitesse de sortie supérieure à 340m/s (à peu de choses près), que ce soit une PCP ou une carabine à ressort. Là où je mets un bémol c'est au niveau de la mécanique de l'arme, où les PCP peuvent offrir une meilleure précision en raison de leur canon fixe et de l'absence de pièces en mouvement lors du tir. Ce point reste très délicat à analyser car beaucoup d'armes à ressort offrent plus de précision que certaines PCP, question de "qualité" de fabrication.

La véritable difficulté du tir à de telles distances avec une AC ou une PCP ce sera le vent et la technique de tir. Un coup de doigt lors d'un tir à 75m sera sans appel: coup hors cible ! Une position mal équilibrée, trop crispée et zou, le groupement s'en ressentira direct ! Le vent sera moins influent dans le cas du 5.5mm mais le tir risque d'être trop "courbe" à 75m, mieux vaut préférer le 4.5mm.

Pour moi, le véritable avantage d'une PCP pour le tir proprement dit sera sa capacité à tirer plusieurs coups sans recharger (appréciable pour le tir longue distance où la position de tir gagne à être conservée entre les tirs pour plus de précision ). Mais quand on voit la différence de prix, on comprend vite que c'est un peu exagéré vu le gain...
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MessageSujet: Re: choix   Mar 1 Jan - 18:16

SETH a écrit:
etto a écrit:

Pour répondre à ta question il faudrait une AC de 20j mini.
Compte un budget de 300€ pour la carabine et 100€ pour la lunette car évidement à cette distance il faut une lunette.

Pas besoin de lunette étant donné qu' avec tes 20j, tu vas tirer à 30m max (précis, je parle)


tu dis que avec une AC de 20j tu vas tirer à 30 m max en étant précis !!!
Mon AC fait 8.7j et je tire a 20m en étant super précis, apres a 25m je tire dans un diametre de 4-5cm.
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MessageSujet: Re: choix   Mar 1 Jan - 19:48

SETH a écrit:

Pas besoin de lunette étant donné qu' avec tes 20j, tu vas tirer à 30m max (précis, je parle)

A trente metres en visée ouverte le point central du guidon rempli un cercle de 8cm env (j'ai tiré cet apres midi à 33m)
Donc Seth, pour voir la mouche il faut que tu m'expliques comment tu fais sans lunette.
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MessageSujet: Re: choix   Mar 1 Jan - 19:55

etto a écrit:
SETH a écrit:

Pas besoin de lunette étant donné qu' avec tes 20j, tu vas tirer à 30m max (précis, je parle)

A trente metres en visée ouverte le point central du guidon rempli un cercle de 8cm env (j'ai tiré cet apres midi à 33m)
Donc Seth, pour voir la mouche il faut que tu m'expliques comment tu fais sans lunette.

Eh bien déjà pour commencer il ne faut pas viser "plein centre", c'est une erreur classique: il faut viser juste en dessous du repère visuel, de cette manière il reste bien net.

Cependant, à 30m je doute qu'on puisse obtenir une bonne précision sans lunette. Quand je parle de bonne précision, je parle de groupements de moins de 2cm de diamètre...
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MessageSujet: Re: choix   Mer 9 Jan - 18:14

moi perso je tire a 25 m avec une carabine de plus de 10 joule et je reste assez prescis je tire pas non plus dans le centre mais je fais des 7 ou des 8 pour moi je trouve que c'est bien
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MessageSujet: Re: choix   Jeu 10 Jan - 1:31

Pour Juju :
je possede deux carbines puissantes (Gamo hunter 1250 et Diana 350 mag), je peux de dire qu'il est difficile d'etre vraiment précis à longue distance > 40metres avec ce type d'arme.
Ca demande un temps d'adaptation pour integrer le recul et le poids de l'arme , et il faut conserver un bon reglage de la lunette (qui se deregle frequemment)

Pour info : en tirant couché j'arrive à toucher une cible 10x10cm 6 fois sur 10 en moyenne à 58 metres (recul maxi dans mon jardin)
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MessageSujet: Re: choix   Jeu 10 Jan - 7:39

Salut les gars!
Je vous lis faire de la précision avec des 7 ou des 8, ou dans des cercles de 5 cm...
Quand je parle de précision, je parle de faire des 9 et 10 dans un cercle de 1,5 ou 2cm.
Prenez Chairgun et regardez les courbes de tir avec 8 joules à 30m... et puis comparez avec 20 joules. Vous verrez par vous-même de quoi je parle.
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titou78
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MessageSujet: Re: choix   Jeu 10 Jan - 18:24

SETH a écrit:
Salut les gars!
Prenez Chairgun et regardez les courbes de tir avec 8 joules à 30m... et puis comparez avec 20 joules. Vous verrez par vous-même de quoi je parle.

C'est clair qu'avec 8 joules (175m/s) à 30m ça commence à être dur de garder une bonne précision, ma Diana 24 m'a permis de faire des cartons où tout tenait dans une pièce de 2 euros jusqu'à 25-30m environs, mais pas au-delà.

Ceci ne veut pas dire qu'on ne peut pas toucher une cible plus petite à cette distance, mais il faudra tirer 2 voire 3 coups pour y parvenir.
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MessageSujet: Re: choix   Aujourd'hui à 16:40

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