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 diana 34 pour débutant

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zumpido
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MessageSujet: Re: diana 34 pour débutant   Jeu 3 Jan - 16:41

Shura a écrit:
David a écrit:
Ce n'était donc pas le mur du son ?



Tout d'abord, je ne pense pas que l'on puisse entendre un bang supersonique lorsqu'un projectile de la taille d'un plomb franchit le mur du son.
On est pas dans le cas du volume et de l'hétérogénéité de forme d'un avion.

et pourtant ...

le claquement que produit la laniere de cuir d'un fouet est dut au franchissement du mur du son.
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ewan
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MessageSujet: Re: diana 34 pour débutant   Jeu 3 Jan - 16:56

c bien genitl tout ça mais j'avoue que maintenant je suis un peu perdu. tout ce que je veux c une carabine diana avec laquelle je peu tirer a 50m ou plus. j'aimerais simplement savoir quelle calibre je dois pendre. et s'il vous plait une réponse clair pas de "c'est vous qui voyez" parce que si c'est reparti dans des discussion sur la vitesse du son je m'enferme chez moi et j'allume le gaz !!! smil 86
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Zapata
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MessageSujet: Re: diana 34 pour débutant   Jeu 3 Jan - 17:00

Ahahahahaha !
Moi en clair bref et précis, je conseille 4,5 sur une Diana 34 de 20 joules si tu veux faire du tir sur cible, si tu veux dégommer des tas d'objets, je dis une 5,5, si tu veux faire les deux, du 4,5 encore une fois. Mais c'est un choix ! Il n'y a pas de "meilleur".
De plus un avantage du 4,5 c'est qu'il coute moins cher en plomb
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ewan
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MessageSujet: Re: diana 34 pour débutant   Jeu 3 Jan - 17:17

merci zapata, merci beaucoup.
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MessageSujet: Re: diana 34 pour débutant   Jeu 3 Jan - 17:48

Zapata a écrit:
Et bien simplement car ça ne faisait jamais de bang lorsqu'on tirait des plombs normaux, et que cela faisait toujours un bang lorsqu'on tirait des plombs légers... Pourquoi de la graisse brulerai toujours dans un cas et pas dans l'autre ?

Dans ce cas précis, moi je continue a affirmer qu'il s'agit plutot de l'éclatage de la tete de piston en fin de chambre.
Un plomb léger retient moins la course du piston.

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titou78
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MessageSujet: Re: diana 34 pour débutant   Jeu 3 Jan - 18:25

David a écrit:

Dans ce cas précis, moi je continue a affirmer qu'il s'agit plutot de l'éclatage de la tete de piston en fin de chambre.
Un plomb léger retient moins la course du piston.

Arretes David, déconne pas, il va ouvrir le gaz qu'il a dit !
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Jérôme P
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MessageSujet: Re: diana 34 pour débutant   Jeu 3 Jan - 18:49

+ 1 pour le 4,5 mm

Par contre, au-dessus (de 23 à 30 j), je prendrais 5,5 mm.
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MessageSujet: Re: diana 34 pour débutant   Jeu 3 Jan - 21:19

Si on veut vraiment de la puissance... il y a des calibres prévus pour !!!

Une AC est déterminée pour une puissance donnée : ce qui est gagné en poids de projectile est perdu en vitesse et inversement !

En fonction du poids du projectile, la courbe balistique est différente... tout dépend de ce qu'on veut faire avec son AC...

Donc "c'est toi qui voit" même si c'est la réponse que tu ne souhaite pas : il y a autant de façon d'aborder le tir qu'il y a de combinaison tireur/arme/munition/lunette/ conditions de tir/cible.... etc !!!
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MessageSujet: Re: diana 34 pour débutant   Jeu 3 Jan - 21:33

Pas faux... On peut juste t'aider en te disant ce qui fait quoi...
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MessageSujet: Re: diana 34 pour débutant   Jeu 3 Jan - 21:34

Le sujet du "mur du son" fait débat, et c'est tout l'intérêt d'un forum.

De mon expérience, j'ai commencé avec les AC à 13 ans, je peux affirmer qu'il y a une différence entre le bruit provoqué par l'effet diesel et celui du franchissement du mur du son.

L'effet diesel dans la Diana 350 M ou la HW90 est monstrueux : on a l'impression d'avoir une arme terrible dans les mains, on sent également que l'arme "souffre" énormément de ce dégagement d'énergie, avec une odeur et une fumée caractéristiques. Alors que le mur du son, sur ma HW90 qui n'a désormais droit qu'à une petite goute d'huile spéciale RWS à haut point de combustion après quelques miliers de tirs, la carabine a un comportement normal, mais avec ce claquement particulier qui résonne dans tout le lotissement (j'ai arrêté depuis ). Il n'y a pas plus de fumée que d'habitude. De plus, le phénomène est reproductible à chaque tir fait avec un plomb de moins de 8 grains, chronométré à plus de 335 m/s. Il suffit de prendre un plomb de 8,5 grains, le chrono tombe à 320 m/s et il n'y a plus ce bruit...

Chacun son point de vue, mais aucun doute pour moi !!!
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MessageSujet: Re: diana 34 pour débutant   Jeu 3 Jan - 21:52

Lauisa a écrit:
De plus, le phénomène est reproductible à chaque tir fait avec un plomb de moins de 8 grains, chronométré à plus de 335 m/s. Il suffit de prendre un plomb de 8,5 grains, le chrono tombe à 320 m/s et il n'y a plus ce bruit...

Chacun son point de vue, mais aucun doute pour moi !!!
Effectivement dans ces conditions je vois mal ce qui pourrait provoquer ce bruit autre que le franchissement du mur du son...
T'as fait tous tes tests avec chrono, t'as jamais essayé de mettre un plomb vraiment léger pour voir si ça te permettais d'augmenter encore la vitesse ? (bon c'est pas très bon pour la mécanique mais la science vaut bien quelques ressorts... )
Merde, notre ami va ouvrir le gaz...
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MessageSujet: Re: diana 34 pour débutant   Jeu 3 Jan - 21:59

J'essayerai peut être demain avec un Prometheus.... Il faut par contre que je le stoppe rapidement, sinon le bruit de la déflagration va inquiéter tout le quartier !!! Si j'ai le temps, je filmerai tout ça !!
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MessageSujet: Re: diana 34 pour débutant   Ven 4 Jan - 10:16

Mais relisez donc mes posts que diable !!!!
Je ne dis pas que les plombs ne passent pas la vitesse du son, j'explique simplement que l'air dans l'air ne peut en aucun cas dépasser cette vitesse. Lors de la compression de l'air dans la chambre la température augmente et donc cette vitesse augmente aussi et donc en sortie de canon il est possible que le plomb aie une vitesse légèrement supérieure à la vitesse du son en température ambiante !!!!!
D'autre part, Lauisa, tu parles du claquement, je suis d'accord, mais Zapata peut dire que nous avons fait des tests chez lui avec la Webley patriot annoncée à 40J qui faisait un bruit incroyable de claquement sur le pas de tir et qui semblait résonner dans tout le quartier, Engagé Guignol et moi même nous sommes rendus à 30m du pas de tir, près des cibles (pas trop près quand même Rolling Eyes ) et là rien, pas un bruit à part le sifflement du plomb dans l'air (pffffffiouuuuuu). Si le bruit perçu était bel et bien le bruit du passage du mur du son, ce bruit serait perceptible à cette distance sans aucun doute.
De plus, le bruit du passage du mur du son étant proportionnel à la masse qui se déplace, je reste convaincu que ce bruit ne serait certainement pas impressionnant avec un plomb de 0,4 gramme !
Alors certes, un bruit impressionnant près du tir, mais strictement rien à plus de 15m de l'arme et pour ce que j'affirme au sujet du bruit totalement absent à plus de 15m il y a au moins 5 membres du forum qui peuvent en témoigner car nous avons reproduit ces essai à de nombreuses reprises (chez moi, chez Bolo, chez Zapata ...) et à chaques fois avec tout type d'arme, plus aucun bruit à plus de 15m sauf le sifflement du plomb (ce qui est assez amusant) et même le bruit de l'impact du plomb sur un planche de bois (chez Zapata) et même dans une simple feuille de papier (chez Bolo).
A 70m lors de tir avec une 7,5J nous entendions même le plomb tomber au sol et nous pouvions indiquer avec précision au tireur où le plomb était tombé pour lui permettre de corriger le tir (et comme un idiot j'avait oublié mes talkie walkie, ce qui nous obligeait à gueuler comme des ânes à 100m !!!).
Donc, encore une fois, tout ce que j'affirme n'est que le résultat d'un grand nombre de tests et de tests effectués à plusieurs personnes et j'affirme que sui votre AC fait un bruit de fou à 50cm, au delà de 15m elle est silencieuse comme un arc à flèche !
Les seules armes que j'ai vraiment entendues claquer à plus grande distance sont les PCP de Thiertomini et de Vincent (140 et 250 Joules) et d'près moi le bruit est principalement dû à la détente brusque d'une grande quantité d'air car nos mesures au Chrony avec la 6,35 et des plombs léger ne sont jamais passées au delà de 340m/s en sortie de canon et même avec des plombs léger, lisez donc mon post à ce sujet, je démontre par A+B que nous ne dépassons jamais cette vitesse.

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MessageSujet: Re: diana 34 pour débutant   Ven 4 Jan - 10:21

Merci David pour cette mise au point claire et précise.

David a écrit:
Si le bruit perçu était bel et bien le bruit du passage du mur du son, ce bruit serait perceptible à cette distance sans aucun doute.

C'est exactement ce que j'ai voulu dire plus haut.

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MessageSujet: Re: diana 34 pour débutant   Ven 4 Jan - 10:30

ha ba
question du bruit, tu me rassures, car avec la condor en puissance 12, si quand tu tires t'a pas de casque anti-bruit, au bout de 3 plombs, t'as mal la tête à cause du bruit, mais je peux pas savoir si on entend beaucoup à 20 métres, je suis seul quand je tire ( je parle du tir à la cara bien entendu); pour l'air dans l'air je savais, c'est pour cette raison que pour annoncer des vitesses supérieures, certains constructeurs mettent de l'huile, voire du pétrole si si
a+

c'est l'heure d'in boir in tchiote
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MessageSujet: Re: diana 34 pour débutant   Ven 4 Jan - 12:50

Le sujet ou tu en parles, c'est celui parlant au départ d'un canon à air de 6000m/s ? Sinon je veux bien que tu nous donnes le lien, parce qu'il y a tellement de post ou on parle de ça...


Ce que tu dis est peut-être juste, mais ça n'explique toujours pas la déflagration violente même ressentie uniquement près du pas de tir, ni le fait que cette expérience est reproductible et donne chaque fois les même résultats.
Et si le plomb comme tu dis ne fait qu'un "fiowwwwww", peut-être à t'il déjà perdu de la vitesse...

Bref, toujours est-il que vous avez peut-être raison (même probablement) mais je ne serai définitivement convaincu qu'avec un test au chrono (sur une piston ressort hein, dans le cadre des pcp je suis convaincu, j'ai lu tes tests avec Thierry). Les arguments théoriques sont trop nombreux et contradictoires que pour pouvoir se faire une idée juste sur la chose. Je crois que la nécessité de faire l'expérience est réelle, afin de trancher une bonne fois pour toute ce débat.

Si, avec un chrono, des plombs de 0,5 grammes, on mesure l'énergie d'une carabine à 24 joules (vitesse à la bouche 310m/s), et qu'avec des plombs différents de 0,3 grammes, dans cette même carabine, on ne peut dépasser 340m/s, alors qu'en "théorie" il devrait filer à 400m/s et que cette expérience est reproductible. A ce moment là, je serai totalement convaincu.
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MessageSujet: Re: diana 34 pour débutant   Ven 4 Jan - 12:54

Concernant le bruit lié au passage de la vitesse sonique, je me permets quand même de corriger un petit détail, même si je suis d'accord avec les derniers posts: ce bruit reste parfaitement audible même avec un projectile de faible masse, car même si ce bruit est proportionnel à la masse d'air déplacée (et donc indirectement à la taille du projectile donc sa masse en 1ère approximation), la compression-détente liée à l'onde de choc reste importante et donc audible. à quelques mètres de la trajectoire.

Je suis tout à fait d'accord avec la justification proposée pour le bruit supérieur de certaines PCP: principalement dû à la détente de l'air en sortie du canon plutôt qu'à une quelconque onde de choc attachée au projectile.
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MessageSujet: Re: diana 34 pour débutant   Ven 4 Jan - 14:33

Lauisa a écrit:
J'essayerai peut être demain avec un Prometheus.... Il faut par contre que je le stoppe rapidement, sinon le bruit de la déflagration va inquiéter tout le quartier !!! Si j'ai le temps, je filmerai tout ça !!

Je viens de réaliser rapidos le test. La vidéo "pesant" 225 Mo, il faut que je la coupe pour la ramener à 100 Mo (maxi Youtube).

Le test a porté sur 3 tirs chronométrés de trois plombs de poids différents avec une Diana 350 Magnum.

Résultat :

JSB Exact Heavy 10,6 grains (0,69 grammes) : 275 m/s soit 26 joules.
Crossman 1er Light 7,9 grains (0,51 g) : 314 m/s soit 25 joules.
Prometheus 6 grains (0,39 g) : 364 m/s soit 26 joules.

Le résultat reste linéaire. J'ai plus léger, mais je tiens à ma carabine...!! Déjà qu'elle n'est pas trop en forme, elle faisait dans les 29 joules. Je viens de commander un canon en 5,5, j'en profitererai pour changer le ressort.

Je m'occupe de la vidéo dès que j'ai 5 minutes !!
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MessageSujet: Re: diana 34 pour débutant   Ven 4 Jan - 14:57

Lauisa a écrit:


Je viens de réaliser rapidos le test. La vidéo "pesant" 225 Mo, il faut que je la coupe pour la ramener à 100 Mo (maxi Youtube).

Le test a porté sur 3 tirs chronométrés de trois plombs de poids différents avec une Diana 350 Magnum.

Résultat :

JSB Exact Heavy 10,6 grains (0,69 grammes) : 275 m/s soit 26 joules.
Crossman 1er Light 7,9 grains (0,51 g) : 314 m/s soit 25 joules.
Prometheus 6 grains (0,39 g) : 364 m/s soit 26 joules.


Je suppose que tu disposes d'un chronographe optique...

Comment l'as-tu calibré ? Quelle est la précision de mesure annoncée par le constructeur ?
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MessageSujet: Re: diana 34 pour débutant   Ven 4 Jan - 15:17

Aie aie aie, ça sent le dépassement de la vitesse du son...
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MessageSujet: Re: diana 34 pour débutant   Ven 4 Jan - 15:18

Zapata a écrit:
Aie aie aie, ça sent le dépassement de la vitesse du son...

T'es relou ..... j'ai dit 1000 fois qu'on ne peut pas la dépasser en théorie et qu'en pratique on peut la dépasser de peu en sortie de canon !

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MessageSujet: Re: diana 34 pour débutant   Ven 4 Jan - 15:30

De peu de peu... Attention quand même ! Lauisa dit que cela croit linéairement, et comme il n'a pas continué avec des plombs plus légers encore, ou une carabine plus puissante encore, rien n'indique dans les expériences qu'on ne peut pas augmenter encore la vitesse.
De plus, on est au dessus des résultats les plus rapides que vous avez obtenu Thierry et toi... Dans ces conditions, permets-moi de douter des théories...
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MessageSujet: Re: diana 34 pour débutant   Ven 4 Jan - 16:00

Ok, bien je te laisse réécrire les lois de la physique alors, mais ce sera sans moi.

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MessageSujet: Re: diana 34 pour débutant   Ven 4 Jan - 18:28

Je ne veux pas réécrire les lois de la physique, simplement, dans ce post-ci :
http://www.forum-airguns.com/technique-f33/6000-m-s-avec-un-canon-a-gaz-comprime-t8149.htm
nulle part n'est démontré que l'on ne peut dépasser plus ou moins grandement la vitesse du son, et ce parce que la température à l'intérieur de la chambre augmente grandement ! Les seules choses dites à propos de cela sont des théories probables ou plausibles.
Si les explications ci dessus te conviennent, tant mieux, mais moi pas, je ne cherche qu'à être certain et convaincu. En aucun cas je cherche à montrer que des choses vraies sont fausses ou vice-versa. Et j'estime que remettre en cause des théories non démontrées n'est pas faire preuve de bêtise ni d'obscurantisme... Je dis et je répète, que l'on fasse les tests ci dessus et je serais convaincu, tant que personne ne les fera, je ne serais pas convaincu.
Es-tu toi-même tout à fait certain, avec les tests que Lauisa vient de faire, que même avec un plomb de 0,2 grammes on ne puisse pas dépasser 400m/s ?
Je ne sais pas, peut-être, peut-être pas... Je demande à voir.
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MessageSujet: Re: diana 34 pour débutant   Ven 4 Jan - 19:14

titou78 a écrit:


Je suppose que tu disposes d'un chronographe optique...

Comment l'as-tu calibré ? Quelle est la précision de mesure annoncée par le constructeur ?


Il s'agit d'un modèle Chrony Alpha, classique. Auparavant j'avais un modèle Prochrono de chez Compétition Electronics. Les résultats obtenus sont tout à fait identiques à + ou - 1 m/s. Ma référence est la HW90 avec un plomb de 9,5 grains chronométrée en moyenne à 305 m/s, et ce avec les deux chronos.

Aucun calibrage n'est nécessaire, on n'est pas non plus dans une précision scientifique ! La vitesse maximale mesurable est de l'ordre de 2000 m/s.

Je ne tiens pas non plus à ce que ce post dérape : J'essaye juste, de façon pratique, de faire avancer le smilblic.

A partir du moment où on peut lever un doute de façon "technique", pourquoi s'en priver ?

Après, mur du son franchi ou non par nos pauvres petits diabolos, le plaisir du tir n'est pas là.

La vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=YOR8suxJV2g
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MessageSujet: Re: diana 34 pour débutant   Aujourd'hui à 22:26

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diana 34 pour débutant
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