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 Hésitation : Diana 26 ou 34

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MessageSujet: Hésitation : Diana 26 ou 34   Mar 14 Mar - 10:17

Bonjour,

J'ai eu une envie récente de m'acheter une petite carabine à air comprimé.
Je ne souhaite pas mettre trop cher, mais ne pas céder au "cheap".

Je suis donc passé chez mon armurier (je chasse par ailleurs) et j'ai écumé certains fora pour me décider à choisir Diana.

J'ai une maison, un jardin correct mais pas immense non plus et du voisinage. Je ne souhaite donc pas faire trop de bruit.
J'ai une dépendance qui me permet de faire du tir intérieur à 10m (longueur utile environ 12m).

Je souhaite majoritairement faire du tir sur cible, mais j'ai quelques Pigeons qui passent par là et nichent dans mon toît ce qui me dérange et les étouneaux squattent également mon jardin. Sans sortir de la dépendance, ma distance de tir est de 10 à 15 m pour le toît et de 20 25 m pour les étourneaux.

Reste le bruit...

J'ai donc pris une Diana 24 pour essai. A 10 m carabine neuve je suis arrivé à tirer groupé dans 2,5 cm debout et sans appui, je trouve ça déjà pas mal sans avoir l'expérience des AC.

J'ai fait des essais de tir toujours debout à 25 m et là je me suis dit que la puissance était un peu limitée. Le vent déviait les plombs et je pense que je ne me risquerais pas à tenter l'étourneau à cette distance. En revanche elle doit être suffisante pour mon toît sans risquer de faire de gros dégats aux tuiles.

Donc j'ai reporté la 24 et j'hésite maintenant entre la 26 (50% plus puissante) ou la 34.

La 34 serait plus sûre à 25m, mais j'ai un peu peur du bruit. La 24 ne s'entendait pas.

D'autre part la 34 est peut-être un peu trop puissante pour du tir à 10m...

La 26 serait-elle un bon choix ? Quid de son efficacité à 25 m ?

La 24 essayée avec la détente T05 était vraiment correcte, je me suis vite fait à la sécurité et je l'avais bien en mains quoiqu'elle était un peu courte. La 34 est vraiment plus grande, la 26 peut-être un bon compromis.

La visée arrière de la 24 était un peu flottante. J'ai découvert qu'il y avait 2 sortes de visées arrières sur les Diana, une à un écrou. L'autre en métal à deux écrous. Je suppose que cette dernière bouge moins. Toutefois en poussant la visée de la 24 à droite, elle reste en place (à gauche elle a tendance à repartir à droite quand je tire à cause de mon pouce gauche). Pour info 26 et 34 ont la même visée arrière alors que la 36 a la visée à double fixation (il n'y a donc pas que la crosse qui change).

Toutefois Diana est maintenant passé à la visée Truglo, j'ai eu confirmation que la 26 et la 34 que va recevoir mon armurier en étaient équipées. Ce dispostitif Truglo m'a l'air très bien pour l'avaoir essayé sur Gamo. En bref, 26 et 34 auront les mêmes organes de visée et je crois que c'est un plus.

Enfin, j'ai un autre terrain dans une autre maison avec un cours d'eau et des ragondins qui font des ravages. J'hésite à dire que la 34 sera suffisante pour ça et je me dit que de toute manière je peux les éliminer au calibre 12. Maintenant c'est toujours plus bruyant qu'en AC. Donc la 34 peut-elle passer pour cette utilisation plus qu'exceptionnelle ?

Et que donne une 26 en tir sur cible à 50 m ? Peut-on encore s'amuser ?

Donc si la 26 est assez puissante pour me choper un étrourneau à 25 30m c'est probablement celle que je prendrais, sinon y-a-t'il vraiment une différence de bruit en défaveur de la 34 ???
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MessageSujet: Re: Hésitation : Diana 26 ou 34   Mar 14 Mar - 10:54

Bon plusieurs choses, le tir à l'étourneau est interdit, donc méfiance.
Si tu as le moindre risque avec le voisinage, limite-toi au tir en intérieur.
Le pigeon peut être tiré, mais malheureusement pas avec une AC, la chasse à l'air étant interdite en nos contrées.
D'ailleurs, tirer dans son jerdin avec une AC peut être considéré comme délit de chasse.
En ce qui concerne le côté technique, pour le ragondin, oublie la 24 et la 26 (175m/s et 230m/s).
La 34 commence à être faisable à courte distance (15-20m) avec 280m/s.
Pour tirer à 50m, tu devrais choisir un calibre 5,5 ou monter encore en vitesse (48/52/54 - 350mag).

Petite remarque : tu ne comptes pas installer de lunette ?

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MessageSujet: Re: Hésitation : Diana 26 ou 34   Mar 14 Mar - 11:19

Chez moi l'étourneau est un nuisible, mais ça ne me donne pas pour autant le droit de le tirer dans mon jardin (AC ou pas)... Le Pigeon Ramier n'est pas nuisble cette année.

Je n'ai pas l'intention de chasser dans mon jardin, mais le pigeon n'est pas stupide. Si j'en prélève 1 ou 2 il y a de fortes chances que les autres se méfient de mon coin, c'est le but. Et je préfère ça à l'empoisonnement.

Quoiqu'il en soit est-ce faisable ?

Pour le ragondin à faible distance il est souvent mobile. A 10 15 m ils nagent, ce n'est pas la meilleure manière d'assurer un tir franc avec une 4,5. Je suppose qu'un tir mal ajusté n'est pas suffisant, même avec plus de puissance qu'un 34. Donc ce n'est pas idéal.

Pour le tir à 50 m c'était pour l'exemple. 30 m c'est plus vraissemblable.

A ce moment là il me faudrait certainement une lunette et la 26 serait peut-être plus précise et moins "cassante", non ?
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MessageSujet: Re: Hésitation : Diana 26 ou 34   Mar 14 Mar - 11:29

Pas de soucis en ce qui concerne le nuisible, je postais juste ce message dans le cadre de la prévention pour être certain que personne ne fasse de bêtise, c'est un peu mon rôle aussi.
Le ramier n'est pas nuisible mais il est "chassable" non ?
En Belgique, je crois que tirer un ramier dans son jardin est autorisé en période de chasse (et puis c'est bon du ramier !).

Pour le ragondin, il faut effectivement tirer dans la kill-zone (tête ou coeur/poumon) pour le tuer rapidement et sans souffrance inutile.
Si tu touche la tête à 15/20m avec une 34, il y a de fortes chances que tout se passe bien.

En ce qui concerne la lunette, dans tous les cas, tu devras avoir une lunette avec réticule prévu pour l'AC, donc que ce soit une 24 ou une 350Mag, si ta lunette est adaptée, elle ne cassera pas.
Pour le ragondin, moi j'aurais tendance à choisir la 350 pour une certitude absolue.
Moi je tire avec une 52 et un tir à 25m sur un gros rat d'égout le laisse sur place immédiatement.

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Aksity
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MessageSujet: Re: Hésitation : Diana 26 ou 34   Mar 14 Mar - 11:53

et avec des plombs pointus pour améliorer la penetration dans le cas d'une utilisation de chasse aux nuisibles.
en tout cas ma 350 en 5.5m à 50m pulvérise une bonne planche de 1-2cm.
tourne toi plutot vers un model puissant, car avec une carabine de puissance faible/moyenne, tu blaisseras tes proies sans les tuer immédiatement, ce qui n'est pas trés "sport" et pas dans l'esprit de la chasse.
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MessageSujet: Re: Hésitation : Diana 26 ou 34   Mar 14 Mar - 12:45

Erreur en ce qui concerne les plombs pointus ...
Ils ne dispersent pas correctement leur énergie au moment de l'impact !
Le mieux pour chasser le nuisible ce sont les têtes rondes ou les plombs spécifiquement prévus pour la chasse ...

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MessageSujet: Re: Hésitation : Diana 26 ou 34   Mar 14 Mar - 15:19

David a écrit:
Erreur en ce qui concerne les plombs pointus ...
Ils ne dispersent pas correctement leur énergie au moment de l'impact !
Le mieux pour chasser le nuisible ce sont les têtes rondes ou les plombs spécifiquement prévus pour la chasse ...

oui c'est pour ca que le 4.5 est pas conseillé pour la chasse , il fait un trou mais ne tue pas , un bon gros 5.5 il a un gros impact , meme s'il ne penetre pas beaucoup ....
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MessageSujet: Re: Hésitation : Diana 26 ou 34   Mar 14 Mar - 17:35

J'ai bien compris le truc, mais je n'ai pas envie d'acheter 2 carabines, du moins pour l'instant.

Or une 350 pour faire du tir à 10 m ça va être lourd, bruyant et défoncer mon porte cible. Je me pose également le même problème concernant la 34.

En tant que chasseur, je préfère ne pas tirer que de louper mon coup (rater ou ne pas tuer). Je me fous de ne pas avoir tiré un coup de la journée si j'ai vu du gibier (j'ai moins de srcupules avec les oiseaux). Donc je me dis que quelque soit la carabine le coup doit être bon, 26, 34 ou 350, avec certes plus de tolérance pour 34 et 350.

Ce que je me demande c'est si la 26 me permettra avec un bon coup de sécher un étourneau à 25m ? Si je n'ai pas la possiblité de faire ce bon coup je ne tire pas.

Dans ce cas la 26 sera-t-elle plus précise qu'une 34 ou une 350 ?

D'autre part, est-ce que la 34 ne sera pas trop puissante pour faire du tir à 10m ?

Si j'ai plus de marge avec la 34 et qu'elle ne pose pas de problème pour le tir à 10m, ce sera celle que je prendrais.

Si j'ai plus de confort avec une 26 qu'avec la 34 et que de toute façon il me faut réaliser le bon coup et qu'il est raisonnablement faisable, alors la 26 sera suffisante.


La 24 que je trouvais agréable quoique courte, silencieuse et précise n'est à mon avis pas suffisante pour tuer proprement à 25 m, ça doit être possible, mais ce n'est pas génial.

Au fait j'ai essayé du plomb normal et des Gamo Magnum dedans, elle groupait mieux avec les Magnum et me semblait donner un meilleur impact à 20 m. Sur une carabine légère ces plombs me semblent performants, votre avis ?

Le ragondin c'est la cerise sur le gâteau, je peux toujours le faire au 12.
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MessageSujet: Re: Hésitation : Diana 26 ou 34   Mar 14 Mar - 18:26

la diana 34 me semble un bon compromis pour toi avec ces 280m/s

la 26 me parait vraiment juste quand meme ....
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sniperor
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MessageSujet: Re: Hésitation : Diana 26 ou 34   Mar 14 Mar - 18:29

J'arrive peit-être un peu tard mais moi je conseille la 26 pour l'hestétique car la 26 est très belle, mais si tu recherche plus la puissance, prends la 34 ou pourquoi pas la 36, un peu plus chère!! La 26 est aussi plus précise que la 34 puisque ces organes de visée sont plus performants!

Salut,

Sniperorodiller
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MessageSujet: Re: Hésitation : Diana 26 ou 34   Mar 14 Mar - 18:53

26 et 34 ont aujourd'hui les mêmes organes de visée et la même détente (T05). Du reste c'est maintenant du truglo (site Diana pas encore à jour, je vais essayer de faire un scan de la dernière soc).

Sur les 28 (versions luxe de la 26) et les 36 et 38 (idem pour 34) il y avait une visée arrière en métal et avec double fixation (simple fixation sur 24, 26, 34) et donc plus la rotation que j'ai constatée sur la 24, mais je ne sais pas si le passage en Truglo a changé la donne.

Je le saurai vendredi quand les Diana 26 et 34 "nouvelle génération" seront arrivées chez mon armurier.
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sniperor
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MessageSujet: Re: Hésitation : Diana 26 ou 34   Mar 14 Mar - 18:57

Excuses-moi, j'ai confondus la 28 et la 26!!

Salut,

Sniperorodiller
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MessageSujet: Re: Hésitation : Diana 26 ou 34   Mar 14 Mar - 19:09

La dernière doc... sommaire... de Diana (page centrale):
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MessageSujet: Re: Hésitation : Diana 26 ou 34   Mar 14 Mar - 19:36

Ne me demandez pas... pour moi ce sera une Diana 46...trop belle !
En France, tu peux l'avoir pour 415 €.

Elle est belle ! Elle est belle ! Elle est belle ! Elle est belle ! Elle est belle ! Elle est belle ! Elle est belle ! Elle est belle ! Elle est belle !
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MessageSujet: Re: Hésitation : Diana 26 ou 34   Mar 14 Mar - 21:28

PifPafPouf a écrit:
Ne me demandez pas... pour moi ce sera une Diana 46...trop belle !
En France, tu peux l'avoir pour 415 €.

Elle est belle ! Elle est belle ! Elle est belle ! Elle est belle ! Elle est belle ! Elle est belle ! Elle est belle ! Elle est belle ! Elle est belle !

tu n'oublieras pas d'y monter une lunette bsa munie d'un amortisseur quand meme ...
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MessageSujet: Re: Hésitation : Diana 26 ou 34   Mer 15 Mar - 5:56

dr.darwin a écrit:

tu n'oublieras pas d'y monter une lunette bsa munie d'un amortisseur quand meme ...

Arghhh...il a osé... le bougre...
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MessageSujet: Re: Hésitation : Diana 26 ou 34   Jeu 16 Mar - 20:13

C'est fait.
J'ai pris la 26.

Plus sympa pour tirer à 10m, moins lourde et après quelques essais bien plus puissante que la 24. Je suis même étonné de la différence de pêche.

Au niveau bruit, c'est du même ordre que la 24 (la 34 claque beaucoup plus). Disons que la 24 a un son d'arbalète, sur la 26 le bruit est plus franc mais pas plus fort. Pas de chting du ressort sur les Diana, c'est plutôt bien.

Au niveau de l'équilibre de l'arme c'est moins bien. Elle est un peu lourde de l'avant tout en étant plus longue de l'arrière, alors que la 24 est bien équilibrée, du moins en première impression. La 34 reprend l'équilibre de la 24 en plus long et plus lourd. Mais je vais probablement me monter une petite lunette dessus et du coup l'équilibre devrait devenir bon, c'est peut-être même voulu.

Au niveau groupement des plombs, je suis moins bon qu'avec la 24, il y a plus de recul ce qui se sent au tir debout (je ne fais quasiment que du tir debout sans appui). Donc la 34 aurait là encore été moins précise pour moi. Mais c'est sûrement une question d'habitude.

Au niveau de la visée, Truglo c'est très bien. Il n'y a plus le tunel avant mais un porte fibre. A l'arrière c'est la platine métal à deux fixations du haut de gamme qui est récupérée pour la visée. Les fibres vertes encadrent la découpe de visée. Donc c'est plutôt une bonne surprise, plus besoin de prendre de 28 ou 36 pour bénéficier de la meilleure qualité.

La détente (T 05) donc la même que celle de la 24 me paraît plus dure sur la 26, je vais tenter de diminuer sa course pour voir.

Enfin je me dis que pour mon jardin à 20-25 m, c'est bien suffisant et je n'ai pas de déclaration à faire. Je trouverai à l'occasion une carabine plus puissante et plus jolie plus tard, si le besoin se fait sentir.
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Benjamin
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MessageSujet: Re: Hésitation : Diana 26 ou 34   Mar 21 Mar - 17:14

Tres content pour toi!!A+

DeMOn
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Daniel
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MessageSujet: Re: Hésitation : Diana 26 ou 34   Mer 22 Mar - 3:18

Tu est satisfait,tant mieux,c'est le bonheur


Daniel
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MessageSujet: Re: Hésitation : Diana 26 ou 34   Mer 22 Mar - 7:31

J'ai dû tirer 4 boîtes de plombs au minimum déjà.
J'essaie tout un tas de plombs.

RWS Basic line : pas si mal.
RWS Sport Line Club : pas vraiment mieux, plus régulier en forme peut-être.
RWS Professional Line Meister... jaune 8,3 gr : plus gros, bien stables, impression de tirer un plomb constant (toujours la même impression au tir de plomb en plomb).
Gamo Magnum pro : puissant et curieusement très précis.
Geco Superpoint : très puissant, tape très fort et extrêmement précis. Il déforme le porte cible à l'impact !!!

Sinon j'ai dû faire pas mal de réglages :

- entre 500 et 1000 plombs la vis de crosse en avant de la détente s'est dévissée. Je ne comprenais pas pourquoi je perdais en précision jusqu'à ce que ça claque... pas très bien.

- J'ai graissé les pivots avec de la graisse en bombe. Je me suis dit que c'était mieux que de l'huile qui risquerait de couler dans le canon.

- Suite à une dureté à casser le canon, j'ai regardé d'où ça pouvait venir. En fait la bille et le coin de retenu étaient bien secs... J'ai là encore graissé avec succès les parties concernées. Aujourd'hui un très faible effort suffit à casser le canon.

- J'ai un bruit de ressort qui grince quand je casse et referme l'arme, pas tout le temps mais j'hésite à mettre un coup de bombe de graisse sur ce ressort. Des avis ?

- J'ai passé un coup de brosse souple dans le canon par la culasse après 1000 1500 plombs. Je trouve que ça lui a fait du bien particulièrement après le graissage qui a pu mettre des résidus dans le canon.


Sinon, j'ai pas mal modifié ma méthode de tir. En particulier je serre maintenant assez fort en latéral la poignée pistolet. (pas dans le sens de l'arme). Cela permet au recul de se faire dans l'axe et ça améliore la précision au déclanchement. Je commence à bien grouper, disons que debout sans appuis et sur 10 plombs, rares sont ceux qui dépassent la pièce de deux euros et j'en ai 3-4 au centre de la cible.


Enfin je me pose la question suivante :

En allemagne la Diana 26/28 est donnée pour une vitesse V0 de 235 m/s en calibre .177. (Il existe bien entendu une version bridée à 7,5 joules avec le fameux F inscrit dans un pentagone).

En France cette carabine est donnée pour 9,8 joules.
On la trouve avec une V0 de 235 m/s
On trouve aussi des chiffres avec 200 m/s
Sur le prospectus Diana est marqué 235 m/s pour 9,8 joules

Le problème c'est que c'est impossible !

Une carabine de 9,8 joules ne peut pas faire 235 m/s à la sortie du canon. Elle peut en revanche faire 200 m/s.
Pour arriver à 235 m/s il faut qu'elle développe au moins 13 joules.

Et là je pense à Gamo avec son modèle 610 qui passe les 12 joules, a une vitesse de sortie assez proche et est soumis à déclaration.

Donc hypothèses :
- En Allemagne la 26/28 développe bien 13 joules au mini.
- En France la carabine est bridée à 9,8 joules et j'aimerais bien savoir comment (autre ressort, piston percé...)
- En France la 26/28 fait officiellement 9,8 joules pour des raisons de déclaration et en fait développe plus, comme en Allemagne. Ils ont alors été plus malins que Gamo avec la 610...

Ce qui est certain c'est que la 26 paraît beaucoup plus puissante que la 24 et ce n'est pas qu'une impression : j'ai fait des essais de pénétration dans une planche en comparaison que j'avais utilisée avec la 24, il n'y a pas photo. Un plomb tiré avec la 26 pénètre au moins 2 fois plus profond et reste incrusté alors qu'il rebondissait avec la 24.

Cette puissance supplémentaire serait-elle vraiment autant perceptible en passant de 7,5 joules à 9,8 ?
Si en fait le modèle fait 13 joules, c'est bien plus compréhensible.

Quoiqu'il en soit j'ai envoyé un message à l'usine Diana, au responsable technique, ce serait sympa qu'il réponde à ma question.
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MessageSujet: Re: Hésitation : Diana 26 ou 34   Aujourd'hui à 10:52

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