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 Cherche 22lr Sobol ou Bi 7.2

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sym64
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MessageSujet: Cherche 22lr Sobol ou Bi 7.2   Jeu 25 Oct - 7:29

Bonjour à tous .
Cherchant une IZH Sobol ou Bi 7.2 avant de me résoudre à sortir les billets pour la Bi 7.4, des membres du forum pratiquant l'allemand pourraient-ils:
1°/ m'aider à trouver un vendeur de ce type de matériel de l'autre côté du Rhin;
2°/ Ceux qui auraient déjà importé en France des armes de 7° catégorie pourraient-ils préciser quelles formalités douanières accomplir?
A bientôt.
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BOLLEROT BERNARD
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MessageSujet: Re: Cherche 22lr Sobol ou Bi 7.2   Jeu 1 Nov - 11:35

c'est pas simple, d'acheter une SOBOL, mais on va essayer de glaner des renseignements ici ou là....

BB
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sym64
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MessageSujet: Re: Cherche 22lr Sobol ou Bi 7.2   Jeu 1 Nov - 19:00

Bonsoir BB: j'ai vu sur un site allemand( waffenhandel-wirthgen.de) la Sobol à 580€ et la Bi 7.4 à 999€( pourquoi pas 1000?)- soit pour cette dernière 300€ de moins que sur le catalogue Frankonia...
Si l'importation paraît légalement sans grande difficulté ( pas de demande d'autorisation préalable à la Douane française pour les 7°-1 cat. achetées en Europe, mais obtention du " permis de transfert" allemand au niveau du vendeur auquel on justifie de son identité -CNI,Passeport- et de sa licence de tir) reste pour moi à trouver l'interprète pour les contacts commerciaux: frais et conditions de port notamment.
Cet aspect financier peut prendre des tournures étonnantes : par exemple pour acheter une PCP en Grande Bretagne, on me demande 175Livres pour la livraison! Comme je ne passe pas le " channel" avec palmes et tuba, je renonce à la filière anglaise pour les PCP qu'on ne trouve pas chez nous.
Le premier qui a l'info la donne aux autres.
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HiNoMuRa
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MessageSujet: Re: Cherche 22lr Sobol ou Bi 7.2   Dim 4 Nov - 19:19

Salut

J'ai vu une annonce pour:IZHMASH SOBOL HUNTER en 22LR sur tir mailly

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sym64
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MessageSujet: Re: Cherche 22lr Sobol ou Bi 7.2   Dim 4 Nov - 20:19

Merci HINOMURA, j'ai répondu en m-p. mais je constate que les connexions avec Tirmailly sont très lentes ( rien à voir avec Airguns) et j'espère malgré tout que ma proposition n'arrivera pas trop tard...
Bonne soirée.
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HiNoMuRa
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MessageSujet: Re: Cherche 22lr Sobol ou Bi 7.2   Dim 4 Nov - 20:28

Je croise les doigts pour vous!!!Tenez moi au courant sur la suite de l'affaire.

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MessageSujet: Re: Cherche 22lr Sobol ou Bi 7.2   Dim 4 Nov - 20:43

--------------------------------------------------------------------------------
il y a aussi ca a vendre sur grabel
Citation :
vends FEINWERKBAU mod 2602 TBE comme neuve
avec : cale main , iris reglable avec filtres couleur , bretelle match et mallette



1500 euros arme de 7eme cat
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sym64
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MessageSujet: Re: Cherche 22lr Sobol ou Bi 7.2   Jeu 8 Nov - 18:04

Le vendeur contacté sur Tirmailly aopéré rapidement :
Ca y est, je viens de recevoir la "Sobol" cet après-midi, à l'état neuf avec ses 3 chargeurs, son nécessaire de nettoyage, ses outils de démontage/ remontage et ses certificats de conformité en sortie d'usine ( mise en emballage le 14.10.2002! le poncé-huilé et la graisse- phoque ou yak ?- de conservation ont eu le temps de sécher dans les transports...)
Beau mécanisme et canon martellé donnant un barreau solide et sympa.
Je vais tout démonter, nettoyer et vérifier avant de tester diverses munitions ( pas de HV, pressions maxi 1836kgf/cm2 d'après le notice). La cible test jointe à la notice donne 12,5mm de centre à centre à 50m pour 5 cartouches: il y a eu un léger " flyer" - retour de vodka de l'essayeur peut-être).
Je ferai un post cet hiver et une crosse améliorée est déjà prévue pour l'été.
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HiNoMuRa
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MessageSujet: Re: Cherche 22lr Sobol ou Bi 7.2   Jeu 8 Nov - 18:13

Salut Sym64

C'est une excellente nouvelle et une très belle carabine.Je dois avouer que le système de réarmement culasse rectiline à chargement rapide type BIATHLON m'a séduit.J'ai hâte de lire votre post sur cette arme très prometteuse.

ps:j'ai trouvé un petit article sur la sobol avec un test de munition:
http://www.2aco.com/dossiers/1168689079.pdf

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sym64
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MessageSujet: Re: Cherche 22lr Sobol ou Bi 7.2   Jeu 8 Nov - 20:04

Hinomura merci, mais j'avais déjà récupéré cet essai - qui est d'ailleurs le même que celui figurant pages 17 à 24 du magazine " Action Guns" n°215 de novembre 1998 ( 9 ans déjà)- ainsi que divers autres faits par des tireurs américains ( les USA sont bien mieux desservis que l' Europe en matière d'armes, du 4.5 au .50, car il y a un marché énorme: à titre d'exemple là bas, si une arme plaît, on en achète facilement 3 exemplaires du même type...). Par principe avant de me décider, je collecte toutes les documentations possibles pour avoir une idée plus précise du matériel envisagé. Dans le cas présent, il me manquait une 22LR à culasse " à genou" à tirage rectiligne, la lacune est comblée.
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MessageSujet: Re: Cherche 22lr Sobol ou Bi 7.2   Jeu 8 Nov - 20:10

Salut Sym64

J'ai une question à vous poser à propos du système de réarmement culasse rectiline à chargement rapide type BIATHLON:es ce que il n'est présent que sur la sobol ou c'est un système qui peut être adapté sur une carabine plus "classique"?.Es ce que ce système va influencer sur la catégorie(ou l'arme est toujours considérée comme une 7ème)?

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MessageSujet: Re: Cherche 22lr Sobol ou Bi 7.2   Jeu 8 Nov - 22:25

Super, ta Sobol , sym 64, j'avais vu l'annonce mais cela va tellement vite sur mailly
On attend un test après les modifs....
Les cibles tests jointes sont très réalistes et souvent, les Russes sont assez modestes concernant la précision de leurs armes; elles s'avèrent souvent meilleures !!!
Hinomura, les carabines de biathlon (d'hiver) sont toutes équipées de ce type de culasse ( en fait, il n'y a que 2 marques spécifiques pour ce biathlon ( d'hiver, je précise) ; IZHMASH et ANSCHUTZ 5 1827 Fortner , c'est le nom de ce type de culasse, l'inventeur, certainement.
Pratiquement tous les biathlètes sauf les RUsses tirent avec Anschutz ( les Français, par exemple)
Cette culasse rectiligne permet au biathlète de réarmer en restant en visée, épaulé, car il doit tirer sur 5 cibles entre 20 et 30 secondes maxi.
Elles sont classées en 7 ème catégorie.
J'ai fait un article et des photos des armes pour mon club, j'essaierai de les poster ici
BB
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MessageSujet: Re: Cherche 22lr Sobol ou Bi 7.2   Jeu 8 Nov - 22:34

Salut BB

Je serais content de lire votre article et voir vos photos.Je trouve ce système très intéressant car,comme vous le précisez,il permet de garder la visée et l'épaulement(mais pour moi pas pour des impératifs de temps mais de technique à garder la même position).A titre indicatif,combien peut valoir la ANSCHUTZ 5 1827 Fortner(et où peut on éventuellement la trouver)?.Sur frankonia j'ai vu l'IZHMASH biathlon à plus de 1000 euros

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MessageSujet: Re: Cherche 22lr Sobol ou Bi 7.2   Jeu 8 Nov - 22:49

Je crois me souvenir qu'elle approche les 2500euros, peut être plus, je peux me renseigner plus précisément.
Ce sont des armes très spécifiques, le très haut de gamme, utilisées par les Champions du Monde.
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HiNoMuRa
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MessageSujet: Re: Cherche 22lr Sobol ou Bi 7.2   Jeu 8 Nov - 22:55

Non BB,pas la peine de vous cassez la tête car 2500 euros c'est hors de ma portée.Mais si vous avez des infos sur cette carabine,je serais curieux de voir une telle arme.

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MessageSujet: Re: Cherche 22lr Sobol ou Bi 7.2   Ven 9 Nov - 6:38

Voilà pour la carabine russe, mais il existe d'autres modèles avec la crosse complètement évidée, plus esthétique, plus légère, cele de la photo date de plusieurs années et les Russes l'ont modernisée, j'essaierai de te trouver cela. JE T4ENVERRAI ENSUITE LA 1827 Fortner
BB


http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.izhmash.ru/eng/product/bi-7.shtml&sa=X&oi=translate&resnum=2&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dizhmash%2Bbiathlon%26hl%3Dfr%26sa%3DG
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MessageSujet: Re: Cherche 22lr Sobol ou Bi 7.2   Ven 9 Nov - 6:46

http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.championshooters.com/1827-fbig.htm&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Danschutz%2B1827%2Bfortner%26hl%3Dfr%26sa%3DG
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MessageSujet: Re: Cherche 22lr Sobol ou Bi 7.2   Ven 9 Nov - 7:03

très belle carabine !
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MessageSujet: Re: Cherche 22lr Sobol ou Bi 7.2   Ven 9 Nov - 10:50

Salut BB

Merci pour les photos.Je comprends maintenant pourquoi l'anschutz vaut aussi chère,elle est tout simplement magnifique(j'aime bien la petite phrase:"Pour les champions olympiques et tous ceux qui souhaitent le devenir":j'ai encore ma chance smil 85)
La russe n'est pas mal non plus et a un prix beaucoup plus abordable(annonçée à 1190 euros chez frankonia).

ps:j'aurais voulu savoir sur quelles distances de tir au biathlon sont utilisées ces 2 carabines?

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MessageSujet: Re: Cherche 22lr Sobol ou Bi 7.2   Ven 9 Nov - 11:54

Hinomura, en complément des infos. données par B.B.,on peut indiquer que les tirs biathlon sont effectués à la distance de 50 mètres, que ce soit debout ou couché, le diamètre des cibles basculantes variant suivant la position notamment.
Côté mécanique, les culasses à genou à tirage rectiligne ne sont pas adaptables sur les boîtiers normaux, les usinages étant totalement différents ( tant pis). Quant à la mécanique de la Sobol, bien que je ne dispose pas également d'une BI 7.3 ou 7.4 pour une comparaison au palmer et pied à coulisse, je parie que la canonnerie, le bloc détente ( réglé d'usine, à ne modifier que par armurier qualifié) et bien sûr la culasse sont strictement identiques. La Sobol est adaptée à la chasse pour les pays qui l'autorisent: crosse allégée non réglable mais avec appui-joue pour tireur droitier opérationnel quand même, chargeurs protégés ( de la neige à l'origine) en partie inférieure, hausse "chasse" au lieu d'un dioptre.
Pour les biathlètes ( et même pas mal d'autres tireurs d'ailleurs), un changement de crosse est facilement surmontable, avec allégement, formes diverses, changement d'emplacement des supports chargeurs etc...
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MessageSujet: Re: Cherche 22lr Sobol ou Bi 7.2   Ven 9 Nov - 12:15

Donc celle que vous avez achetée est un bon compromis:une arme de précision fiable sans pour autant être destinée au biathlon.Si dans un avenir lointain je devais m'en acheter une,je prendrais certainement la même que la vôtre(la version biathlon,dans mon cas,me paraîtrait inexploitée par rapport à mon niveau).

ps:es ce que une distance de tir de 100m poserait un problème pour ce type de carabine?

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MessageSujet: Re: Cherche 22lr Sobol ou Bi 7.2   Ven 9 Nov - 12:27

Tant que j'y pense, le diamètre des cibles biathlon à 50 mètres est de 115mm en tir debout et 45mm en position couchée ( pas si facile que celà à atteindre quand le pouls est dans le rouge et la respiration saccadée).
Pour le tir à 100m, aucun problème s'il n'y a pas trop de vent ou de pluie ( problème d'imprécision relative par météo défavorable, lié à la petitesse du projectile 22lr), la canonnerie étant de très bonne qualité. On peut aller jusqu'à 200m, mais la dispersion devient plus conséquente.La difficulté tient plus souvent à la possibilité de trouver un stand de tir assez grand.
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MessageSujet: Re: Cherche 22lr Sobol ou Bi 7.2   Ven 9 Nov - 12:39

On tire à 100m en SM carabine 22lr, mais comme le dit sym 64, gare aux conditions météo et aux erreurs de visée, qui doublent les écarts à cette distance!!!
Il faut choisir une munition moins rapide car la dérive dûe au vent est influencée par la vitesse du projectile.
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MessageSujet: Re: Cherche 22lr Sobol ou Bi 7.2   Ven 9 Nov - 13:06

voilà l'article sur le biathlon ( résumé) , j'espère qu'il est lisible, mais il n'y a pas les belles photos des armes et des tireurs que j'ai ajoutées, pour faire découvrir aux visiteurs cette discipline, car nous avons la chance que les membres de l'Equipe de France viennent s'entrainer ici, avec nous ( enfin , ceux qui sont là le dimanche matin , en hiver , quand il fait de 0à3°C, c'est -à dire que je suis souvent le seul du club à les voir tirer)

https://i20.servimg.com/u/f20/09/03/48/58/100_4410.jpg
BB
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MessageSujet: Re: Cherche 22lr Sobol ou Bi 7.2   Ven 9 Nov - 13:09

Merci à vous 2 pour les infos et les photos
J'ai hâte de lire le post que Sym64 va faire sur sa Sobol!!
Maintenant que j'y pense,c'est vrai que le tir en biathlon doit être chaud:après d'intenses efforts physiques,arriver sur le pas de tir et réussir à faire mouche est extraordinaire.
Au niveau du suivi de ces armes,pensez vous que tous les armuriers peuvent s'en occuper?

BB,es ce que les membres de l'équipe de france sont disponibles dans le sens ou,quand ils en ont le temps,ils partagent leur connaissances ou donnent des conseils?

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MessageSujet: Re: Cherche 22lr Sobol ou Bi 7.2   Aujourd'hui à 0:23

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