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 1 ere carabine

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cerealkiller64
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MessageSujet: Re: 1 ere carabine   Sam 20 Oct - 0:55

alors j'essaie de comprendre vu que le site est en allemand j'ai beaucoup de mal je l'avoue smil 84

au sujet des lunettes :
4 x32 ça corespond bien a
4 fois le grossissement ( comme sur un appareil photo numerique )
32 la taillle de la lunette coté canon en mm ?
vous etes certain que 4 x c'est suffisant sur 30 m car si je regarde avec mon apn ça fait pas enorme comme grossissement
celle que tu m'a mis là on dirait qu'elle est recouvert de caoutchouc non ?
http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_96_144/products_id/937

le fait de pouvoir zoomer de 3 a 9 X ç'est pas mieux qu'une vue fixe a 4 X ( surtout que comme j'ai dit j'ai du mal a voir ce que represente 4 X a part avec mon apn et je trouve pas ça tres grossissant .
c'est mes yeux ou quoi ?

j'ai vu que tout le monde ici avait des BSA mais il y en a pas hélas sur sportwaffen :(
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calicoba
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MessageSujet: Re: 1 ere carabine   Sam 20 Oct - 7:32

Hello cerealkiller64;

Lu ton post et les réponses.

Il est important pour toi de bien fixer tes besoins, et si j’ai bien capté : tu cherche une première carabine à air pour toi et ta famille (jeunes filles et tous débutants).

Une carabine polyvalente n’existe pas : tu auras tjrs un problème de taille mais dans ton contexte de débutant(s) il est important de voir le coté poids.
Une fillette ne pourra utiliser une carabine lourde donc limite ton choix à moins de 3 Kg, les fabrications allemandes sont réputées (à juste titre).

La puissance de ton arme ne doit pas être un élément déterminant : 10 j sont largement suffisants pour trouer un carton et se faire plaisir !

Tu parles de lunette : pourquoi ?, Les organes de visée ouverts sont très bien sur ce type de carabine et sa destination !
Pourquoi te compliquer la vie avec une lunette (dont le réglage visuel ne correspondra pas à tous les membres de ta famille) ?
Pourquoi installer une lunette sur ce type d’armes ?
Pourquoi veux-tu un fort grossissement pour tirer à 30 mètres maxi (surement à bras francs, sans trépied,…)?
Pourquoi dépenser du pognon dans une bonne lunette (qui te coutera le prix de l’arme, voir plus) pour une arme d’initiation ?

Ne penses pas qu’une lunette est la panacée en instrument de visée : tu peux très bien t’en passer !
Toi et les tiens vont d’être déçus par une lunette (en plus d’un grossissement important (+ de 3) pour tirer à 30 mètres maximum).
Ne penses pas que la lunette fait le tireur (ou le bon tir), prends une arme d’initiation pour toi et ta famille la plus simple possible, faites vous plaisir sans vous compliquer la chose !
Pour ma part : c’est une aberration de monter une lunette sur une arme de ce type.

Adishatz¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨
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Jérôme P
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MessageSujet: Re: 1 ere carabine   Sam 20 Oct - 7:53

C'est un peu ce que je pense, il peut commencer sans lunette, se familiariser avec la visée ouverte, améliorer sa technique. Mais d'autre part, la lunette permet de varier les plaisirs, de changer un peu et d'augmenter la distance de tir (être précis à plus de 20 m sans lunette paraît difficile).

En plus, si on a des problèmes de vue, la lunette améliore le confort lors du tir.
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cerealkiller64
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MessageSujet: Re: 1 ere carabine   Sam 20 Oct - 10:18

c'est a force de voir que tout le monde en avait même sur des 10 joules donc j'en ai conclu que ça avait surement une utilitée déja . en plus quand je regarde a une distance de 25 m , je vois mal comment faire des cartons correts avec les organes de visée d'origine .
comme l'a dit jerome, ma vue est loin d'etre parfaite et je pense que ça ameliorera mon tir de loin .
bien sur je commencerais par un tir a plus courte distance mais je pense qu'on prends aussi du plaisir en augmentant la distance et que la lunette devient assez inévitable .
je ne compte pas mettre le prix de la carabine , les exemples de Jerome sont des lunettes dans les 60 euros mais si je la prends chez un armurier je vais surement pas les payer ce prix là .
et puis si je ne la mets pas sur la diana 240 , elle pourra aller sur une autre carabine plus puissante , mais ça c'est quand j'aurais plus de place pour tirer .
donc auttant que je prenne le bon modele maintenant plutot que de me planter ...
voilou ;)
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Jérôme P
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MessageSujet: Re: 1 ere carabine   Sam 20 Oct - 10:41

C'est dans cette optique que je t'avais mis ce choix et sachant que tu allais sûrement commander chez Schneider, je me suis limité à leur gamme pour ne pas avoir à payer plusieurs fois les FDP.

Sinon, il y a Tecmagex qui propose des lunettes Hawke sport HD de bonne qualité (j'en avais commandé une mais elle n'a pas tenu sur ma 52) pour des AC de moins de 10 J, je pense que c'est OK.
En plus, les FDP de sont offerts.

http://www.coffres.com/ la Hawke sport HD en 3-9 x 40 Ao est très bien mais il faut rajouter le montage (2 pièces ou monobloc environ 20 €)

PS, il faut aller dans shopping, optique sur le site !
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Patrick18
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MessageSujet: Re: 1 ere carabine   Sam 20 Oct - 11:57

Je suis un peu d'accord que le fait de monter une lunette sur une carabine d'initiation n'est pas forcément l'idéal
j'ai une diana 10 joules avec laquelle je fais des cartons avec les enfants et j'ai monté une lunette pour faire des cartons à 2O /25 mètres mais les enfants ont été déconcertés par le tir à la lunette les écarts detir sont beaucoup plus importants
L'idéal c'est de tirer à 10 mètres (cartons bouchons de liège cannettes )c'est ce qu'ils préfèrent plus de 10 mètres c'est moins de tirs qui atteignent l'objet visé et c'est toujours décevant pour les enfants
Je pense qu'il faut déjà une bonne technique pour allonger la distance de tir
Voilà ! à toi de choisir
sans compter que pour le prix d'une carabine + lunette
Tu peux avoir deux carabines une pour toi et une pour les enfants !!
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cerealkiller64
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MessageSujet: Re: 1 ere carabine   Sam 20 Oct - 12:10

je pense que pour plus de simplicitée je commanderai tout sur le même site ( en suivant le tuto lol ) .
peut tu m'expliquer a quoi corresponde les chiffres des lunettes stp ?
j'ai l'impression que prendre une lunette reglable en distance (3 X9 - 40 )doit etre mieux qu'une fixe ( 4 X 32 ) non ?
le reglage se fait il a l'arriere de la lunette pour plus de facilité
exemple :celle que tu m'avais mis en lien
http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_96_144/products_id/937

que penses tu de ce modele a premiere vue ?
j'ai pas bien pigé le systheme a paralaxe , si c'est bien necessaire !
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Jérôme P
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MessageSujet: Re: 1 ere carabine   Sam 20 Oct - 13:36

Le premier chiffre indique le grossissement ex : 4 x pour un grossissement fixe, de 3x à 9 x pour un grossissiement variable grâce à une rotation d'une bague au niveau de l'oculaire (du côté de l'oeil).
La bague de réglage de parallaxe se trouve du côté de l'objectif et permet, en réglant la distance à laquelle tu tires, d'éviter les erreurs de visée :
http://www.forum-airguns.com/techniques-et-tir-et-competition-f37/la-parallaxe-d-une-lunette-de-tir-t10510.htm?highlight=parallaxe

Mes deux lunettes ont ce réglage et je n'ai jamais tiré avec une ne le possédant pas.

Pour le deuxième nombre, il s'agit de la taille de l'objectif qui détermine la quantité de lumière entrant dans la lunette. Plus il est élevé et plus la lunette est lumineuse. Sachant que plus le grossissement est fort et plus la quantité de lumière doit être importante.

Si j'étais dans ton cas, prendrais une lunette pas trop grosse ni trop lourde (la carabine est assez fine) et surtout pas trop longue pour ne pas être embêté avec une lunette qui déborde sur la pliure du canon ou que l'on est obligé de reculer trop vers la crosse (l'oeil doit être à quelques centimètres de l'objectif).
Par exemple, je ne peux pas mettre ma deuxième lunette (Bushnell) sur la petite carabine, elle est trop longue.


A ta place, je prendrais plutôt la 3-9 x 32 AO
http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_96_144/products_id/4397
pour le réglage de parallaxe, même si la luminosité sera un peu inférieure à l'autre
(Pour les deux, les colliers sont suffisants pour une arme de moins de 10 J, après, il vaut mieux un monobloc).

Sinon, Nikko Stirling est réputé pour la qualité de ses optiques, celle-là est sympa :
http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_96_148/products_id/8819
En plus, montage monobloc.

A toi de voir !
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Jérôme P
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MessageSujet: Re: 1 ere carabine   Sam 20 Oct - 14:41

Tiens au passage, un carton réalisé cet après-midi par ma fille de 8 ans qui apprécie la lunette (elle a aussi fait tomber des animaux en métal de différentes tailles).



Elle tire toute seule, en appui sur une table avec un coussin pour poser le fût de la carabine dessus.
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Patrick18
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MessageSujet: Re: 1 ere carabine   Sam 20 Oct - 14:43

Jérôme P a écrit:
Tiens au passage, un carton réalisé cet après-midi par ma fille de 8 ans qui apprécie la lunette (elle a aussi fait tomber des animaux en métal de différentes tailles).



Elle tire toute seule, en appui sur une table avec un coussin pour poser le fût de la carabine dessus.

Joli carton !
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MessageSujet: Re: 1 ere carabine   Sam 20 Oct - 14:51

Tel père tel fille?

En tout cas, c'est encourageant...
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Jérôme P
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MessageSujet: Re: 1 ere carabine   Sam 20 Oct - 14:54

Elle aime bien tirer et en ce moment, elle est en train de colorier des cibles pour pouvoir tirer dessus plus tard


Attendez-vous à autre chose que les cibles officielles !!!
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cerealkiller64
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MessageSujet: Re: 1 ere carabine   Sam 20 Oct - 16:54

ha oui , on voit qu'elle a de l'experience ta petite pour faire des beaux cartons comme ça !
comme quoi on peut apprendre aussi avec une lunette sur des carabines d'initiation .
j'ai vu ça sur le site , ça devrait beaucoup plaire a ma fille les canards lol
http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_99_133/products_id/322

tu peut me dire ce que sont les 2 monocles jaunes sur la lunette stirling stp , des protections amovibles je suppose ? pas facile de se faire des idées par photos hein !

autre question , en quoi le monobloc est mieux ? est qu'il est plus pratique et rapide pour monter et demonter la lunette de la carabine ?
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Jérôme P
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MessageSujet: Re: 1 ere carabine   Sam 20 Oct - 17:50

Les 2 "monocles" sont les capots de protection que l'on relève pour tirer et que l'on rabaisse lorsqu'on range la lunette (plus pratique que les caches habituels.

Un monobloc est plus stable et résiste mieux au recul (se dérègle moins) mais c'est surtout valable pour les carabines de forte puissante. Mais qui peut le plus peut le moins !
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cerealkiller64
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MessageSujet: Re: 1 ere carabine   Sam 20 Oct - 23:45

Jérôme P a écrit:
Les 2 "monocles" sont les capots de protection que l'on relève pour tirer et que l'on rabaisse lorsqu'on range la lunette (plus pratique que les caches habituels.

je suppose que ça se retire les 2 embouts car c'est pas tres ésthétique à mon gout , ça fait un peu pare -soleil Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: 1 ere carabine   Dim 21 Oct - 12:25

cerealkiller64 a écrit:
Jérôme P a écrit:
Les 2 "monocles" sont les capots de protection que l'on relève pour tirer et que l'on rabaisse lorsqu'on range la lunette (plus pratique que les caches habituels.

je suppose que ça se retire les 2 embouts car c'est pas tres ésthétique à mon gout , ça fait un peu pare -soleil Rolling Eyes

Normalement non, c'est plus pratique que les bonettes à élastiques qu'on paume partout et plus jolis à mon gout.

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MessageSujet: Re: 1 ere carabine   Dim 21 Oct - 17:53

Salut,

La différence de prix entre la diana 240 et la norica krono est faible c'est vrai. Le truc serait de savoir si les détentes des carabines diana sont meilleures que celles des carabines norica. Si c'est le cas, je te conseille vivement la diana car je sais pas ce que vaut réellement la détente de ma carabine en comparaison, mais j'ai beaucoup de mal à m'y adapter. Ou alors, c'est commun à toutes les carabines à piston/ressort ...

D'ailleurs, mon formateur m'a conseillé de ne pas apporter ma carabine au club car je ne ferai rien de bon, j'utilise donc une de leur carabine de match et c'est un régal cette détente, très sensible mais c'est ce qu'il faut. A tel point que j'ai fait de meilleurs cartons debout à 10m et sans appuis (lors de ma première séance) que assis, avec appui à 15m avec ma carabine donc un conseil, pour débuter, la sensibilité de la détente est un critère à prendre en compte.

Je te souhaite de faire le bon choix (attention, je ne sous-entends pas avoir fait le mauvais, lol)

smil 85

@+
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MessageSujet: Re: 1 ere carabine   Dim 21 Oct - 19:37

merci beretta pour les conseils que tu as pu me donner sur d'autres posts
mais c'est vrai que ici c'est une pub vivante pour Diana , et pour une fois je crois que je vais croire en la pub smil 85
ps : le nombre de posts sur des problemes sur des modeles diana a l'air assez faible en comparaison des autes marques !
de toute façon je pense ne passer commande qu'en janvier donc j'ai le temps de me renseigner et de voir les différents avis ;)
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MessageSujet: Re: 1 ere carabine   Lun 22 Oct - 7:47

Les blocs détente Diana sont très bons, réglables, très doux.
J'ai un penchant pour le boitier T02 qui a l'avantage d'avoir un réglage de poids et de course alors que les nouveaux boitiers T05 n'ont qu'un réglage de poids.
D'après des comparaisons, les boitiers Weihrauch seraient encore meilleurs (je ne peux pas comparer, je n'ai pas encore tiré avec une Weihrauch).
Par contre, ce qui est certain c'est qu'il ne faut pas s'arrêter et juger les armes piston/ressort après avoir tiré avec une Gamo ou une Norika.
Citation :
j'ai beaucoup de mal à m'y adapter. Ou alors, c'est commun à toutes les carabines à piston/ressort ...
Absolument pas !
J'ai eu à plusieur reprises l'occasion de tirer avec une Fein 300 (la dernière fois pas plus tard que vendredi) qui est une arme à piston : la détente est une détente match, tu touches, ça part !
Citation :
mon formateur m'a conseillé de ne pas apporter ma carabine au club car je ne ferai rien de bon
Un peu réducteur comme comportement de la part d'un formateur !
Pas mal de membres ici vont au stand avec des armes piston/ressort et font des cartons superbes.
Il est évident qu'il est plus "facile" de faire du 10 avec une arme de match, ce qui, justement, donne encore plus de mérite à ceux qui font de bons cartons avec une arme de loisir.

Citation :
ici c'est une pub vivante pour Diana
Ce n'est pas vraiment que nous faisons de la pub pour Diana, c'est simplement que nous tentons d'avoir un jugement objectif. Tu constateras qu'il y a de nombreux membres qui disent avoir hérité de leur carabine de leur père ou leur grand-père. Dans presque tous les cas il s'agit de Diana. Tu vois rarement (voire jamais) une personne dire qu'elle a hérité une Gamo de son grand-père !
Autre avantage de Diana, en plus de la solidité, la possibilité de trouver facilement des pièces de rechange, même pour des modèles anciens, ce qui permet de maintenir son arme en bon état de fonctionnement.
Donc, je ne fais pas de pub pour Diana (sinon je demanderais d'être payé smil 85 ), mais je tente d'être objectif.
C'est aussi la raison pour laquelle presque toutes mes armes sont des Diana. J'ai besoin d'un ressort, d'un joint de piston, d'un jeu de vis ... pas de souci, je donne un coup de fil à mon armurier et dans la quizaine j'ai les pièces.
Je change le ressort de ma 52 environ une fois par an, le joint de piston tous les deux ans et elle tire encore comme une jeune fille (sans jeux de mots) alors qu'elle a 20 ans.
Déjà qu'il est rare de voir une Gamo de 20 ans ...
Ceci dit, je ne crache pas sur Gamo ou Norica, simplement, je dis qu'on en a pour son argent. Si on a un petit budget et qu'on se limite à du loisir, ce sont des marques avec un rapport qualité/prix imbattable surtout si on commande chez Sermasports.

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MessageSujet: Re: 1 ere carabine   Lun 22 Oct - 9:32

Citation :
Un peu réducteur comme comportement de la part d'un formateur !
Pas mal de membres ici vont au stand avec des armes piston/ressort et font des cartons superbes.
Il est évident qu'il est plus "facile" de faire du 10 avec une arme de match, ce qui, justement, donne encore plus de mérite à ceux qui font de bons cartons avec une arme de loisir.

En fait, ce que voulais dire mon formateur c'est qu'en étant débutant, j'avais tout intérêt à utiliser leur carabine plutôt que la mienne dont la détente est (en comparaison) très dure. Ce qui me permet de me focaliser sur la position, la concentration etc et non pas sur la détente ! C'est vrai, j'étais un peu surpris quand il m'a conseillé de ne pas apporter ma carabine mais j'ai compris tout seul.

Autrement, un problème s'est déjà manifesté sur ma carabine :
http://www.forum-airguns.com/les-questions-de-debutants-f47/norica-krono-petit-souci-lors-de-l-armement-t11634.htm?sid=7abcb03d566c6674c3254857d974bf51

Ce problème touchait les carabines gamo mais apparement norica aussi.

David, peut-tu me dire si (à ta connaissance) cela est déjà arrivé sur une carabine diana ?
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MessageSujet: Re: 1 ere carabine   Lun 22 Oct - 10:01

beretta92fs a écrit:
David, peut-tu me dire si (à ta connaissance) cela est déjà arrivé sur une carabine diana ?
Pas que je sache, sauf pour les bricolos qui ont trafiquoté le bloc détente !
Seul souci que j'ai rencontré sur une Diana : la panther 21, la crosse a la fâcheuse tendance a se casser.
J'en ai vu deux rentrer chez mon armurier, crosse cassée dans les premiers armements.

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MessageSujet: Re: 1 ere carabine   Lun 22 Oct - 11:20

Merci David,

J'étais à peu près sûr de ta réponse mais je préférais demander.
On dirait bien que cela touche essentiellement les carabines fabriquées en espagne.

J'ai un ami qui possède une diana 24 (elle a 15 ans je crois), je vais lui demander qu'il me fasse essayer, je pourrai enfin comparer les détentes des 2 carabines et voir ce que c'est qu'une diana !

PS : c'est après avoir acheté la mienne que j'ai su qu'il avait une diana 24 (il ne savait pas la marque lol).
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MessageSujet: Re: 1 ere carabine   Lun 22 Oct - 12:13

David a écrit:


Seul souci que j'ai rencontré sur une Diana : la panther 21, la crosse a la fâcheuse tendance a se casser.
J'en ai vu deux rentrer chez mon armurier, crosse cassée dans les premiers armements.

lol je vais faire gaffe en armant alors !
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MessageSujet: Re: 1 ere carabine   Lun 22 Oct - 13:01

beretta92fs a écrit:
Merci David,

J'étais à peu près sûr de ta réponse mais je préférais demander.
On dirait bien que cela touche essentiellement les carabines fabriquées en espagne.

J'ai un ami qui possède une diana 24 (elle a 15 ans je crois), je vais lui demander qu'il me fasse essayer, je pourrai enfin comparer les détentes des 2 carabines et voir ce que c'est qu'une diana !

PS : c'est après avoir acheté la mienne que j'ai su qu'il avait une diana 24 (il ne savait pas la marque lol).

ça m'interessera de voir ta comparaison , ça pourra etre instructif pour beaucoup de monde surement !
a premiere vue diana ne fait pas de 10 joules ou c'est que j'ai mal cherché ?
est que la diana 24 ( ou 240 est bruyante ) car je suis en ville , c'est pour savoir si un silencieux est necessaire ou bien mes voisins devront s'y faire smil 85
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MessageSujet: Re: 1 ere carabine   Lun 22 Oct - 13:24

La 24 fait 7,5 Joules et n'est vraiment pas bruyante, pas de souci de bruit avec cette carabine.

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MessageSujet: Re: 1 ere carabine   Aujourd'hui à 13:44

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