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 Visée ouverte ou fermée

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Joss
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MessageSujet: Visée ouverte ou fermée   Dim 14 Oct - 22:19

Pour départager deux avis différents : est-ce que quelqu'un peut me dire si le dioptre est une visée ouverte ou fermée ? smil 84
merci d'avance
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marceau
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MessageSujet: Re: Visée ouverte ou fermée   Dim 14 Oct - 23:18

salut joss

dioptre = visée fermée

le terme visée ouverte est reservé au guidon a lames et cran de mire


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Joss
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MessageSujet: Re: Visée ouverte ou fermée   Lun 15 Oct - 10:54

marceau a écrit:
salut joss

dioptre = visée fermée

le terme visée ouverte est reservé au guidon a lames et cran de mire


Merci Marceau. Va falloir que j'explique tout ça à Tommy (l'est pas d'accord...... et c'est pas gagné d'avance).
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Tommy
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MessageSujet: Re: Visée ouverte ou fermée   Lun 15 Oct - 11:52

Joss a écrit:
marceau a écrit:
salut joss

dioptre = visée fermée

le terme visée ouverte est reservé au guidon a lames et cran de mire


Merci Marceau. Va falloir que j'explique tout ça à Tommy (l'est pas d'accord...... et c'est pas gagné d'avance).

Marceau a raison de te donner cette réponse (j'aurai répondu la même chose en ce qui concerne l'ISSF)

C'est pas la peine de m'expliquer quoi que ce soit ; tu poses une question d'ordre général, en la sortant complètement du contexte dans lequel ce sujet a été évoqué...

On parlait de Silhouette Métallique, et je te disais que dans le réglement IMSSU on assimilait les dioptres aux visées ouvertes ; je cite (page 29, au cas où tu ne l'aurais pas trouvée la première fois que je t'avais demandé de t'y reporter...) :

"SECTION II: Règle Production
A) Arme de poing Production
Toute arme manufacturée depuis au moins un an et qui fut ou est aisément disponible au public sur catalogue, la quantité produite minimum prouvée étant de 30 exemplaires, équipée d'organes de visée ouverts (hausse à cran/dioptre). L'arme ne doit pas peser plus de 1814
grammes (4 livres), complète avec ses instruments de visée, déchargée, chargeur en place. La longueur du canon ne doit pas excéder 273 mm (10 pouces 3/4) mesurés selon la méthode décrite au paragraphe "Unlimited" (pour les revolvers, la longueur du canon ne comprend pas le
barillet).
L'arme peut être construite autour de n'importe quel type de culasse.
"

Voilà, c'est pas moi qui l'invente : ce sont les instances internationales qui l'ont défini ainsi, et je ne fais que les appliquer et les respecter...

Ce serait bien que tout le monde respecte les réglements quand ils sont édictés par des gens compétents, sans que certains n'ouvrent un débat sémantique stérile...
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Lepigeon
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MessageSujet: Re: Visée ouverte ou fermée   Mar 16 Oct - 21:12

Wooow on se calme...

Mais la question que j'ai en lisant le post de Tommy est: "et si c'était un problème de traduction?"

Extrait du règlement IMSSSU: http://users.iafrica.com/h/he/henties/Downloads/Rules/Rules%20English%202005.pdf

A. Production Pistol
A pistol which has been in production for at least one year and is or was a catalogue item readily available to the general public, with a proven manufacture of at least 30, with open/aperture sights. The pistol may weigh no more than 1.814 grams (4 pounds),
complete with all sighting equipment and empty magazine. Barrel length not to exceed 273mm (10.75") measured by the Unlimited procedure (revolver barrel measurement will not include cylinder).

Première constation: on ne parle pas de dioptre comme visée ouverte ici. On parle de visée ouverture (open sight) et de visée par oeilleton (aperture). Donc le dioptre est admis,... mais dire que c'est considéré comme visée ouverte est le résultat d'une erreur de traduction. Le point à Joss donc ;-)

Je lis aussi

Diopters are not allowed on pistols used in Production events for the Big Bore Pistol categories (Revolver, Production and Standing). The only sight apparatus allowed for these categories are a notched leaf type rear sight associated to a solid front sight, giving a sight picture similar to the following drawings :

Bref, excepté en petits calibres, les dioptres (visée fermée au demeurant) sont interdits. On retrouve ce point dans la traduction française: "Les dioptres ne sont autorisés qu'en Pistolet Petit Calibre et en Field Pistol."

En creusant encore le règlement, je constate que le règlement 2005 diffère du règlement 2001 sur l'exclusion des dioptres.

Bref, Tommy, tout dépend de quelle discipline SM tu tires...
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Tommy
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MessageSujet: Re: Visée ouverte ou fermée   Mar 16 Oct - 22:02

Salut Lepigeon

C'est vrai, il y a un décalage dans la traduction ; mais lors des compétitions Régionales, Nationales, Européennes et Internationales la visée dioptre et guidon sous tunnel est bel et bien assimilée en tant que visée ouverte, aussi bien pour le Petit Calibre que pour le Field.

Ce que tu dis est absolument pertinent, mais le débat ne porte pas sur le fait que l'utilisation d'une visée dioptre et guidon sous tunnel est interdite pour le tir en Gros Calibre (pour des raisons évidentes de sécurité pour le tireur) alors qu'elle est autorisée pour le tir en Petit Calibre et en Field VO (VO pour visée ouverte).

Le débat porte sur le fait que le réglement assimile la visée dioptre et guidon sous tunnel à la terminologie "visée ouverte" ; c'est ce que j'ai dit en parlant de la discipline Silhouette Métallique, sachant bien que cette "appellation" n'est pas correcte puisque ces organes de visée ont une forme géomètrique particulière qui ne souffre aucune ambiguïté.

Personnellement, je tire les disciplines Petit Calibre ainsi que le Field, conformément au dernier réglement IMSSU que l'on lire : http://www.fftir.fr/v6/v6downfile.php?id=10877 (puis taper ouvrir)
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Lepigeon
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MessageSujet: Re: Visée ouverte ou fermée   Mar 16 Oct - 22:14

[Mode Chieur ON]
Techniquement parlant, si on se réfère au règlement original (qui doit toujours primer sur la traduction), un dioptre n'est pas une visée ouverte, y compris en SM. Le règlement est très clair: on parle d'open sight et d'aperture sight. Bref, on distingue visée ouverte et dioptre, et par conséquent c'est la traduction qu'il faut revoir, puisque l'assimilation n'est présente que dans la VF, pas la VO! Bref, je rejoins j'avis de Joss, non le tiens.

Pour t'en convaincre, consulte la partie anglaise du document dont tu donnes le lien, qui est la même que le document que j'ai cité de mon côté.
[Mode Chieur OFF]
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MessageSujet: Re: Visée ouverte ou fermée   Mer 17 Oct - 9:09

Lepigeon a écrit:
[Mode Chieur ON]
Techniquement parlant, si on se réfère au règlement original (qui doit toujours primer sur la traduction), un dioptre n'est pas une visée ouverte, y compris en SM. Le règlement est très clair: on parle d'open sight et d'aperture sight. Bref, on distingue visée ouverte et dioptre, et par conséquent c'est la traduction qu'il faut revoir, puisque l'assimilation n'est présente que dans la VF, pas la VO! Bref, je rejoins j'avis de Joss, non le tiens.

Pour t'en convaincre, consulte la partie anglaise du document dont tu donnes le lien, qui est la même que le document que j'ai cité de mon côté.
[Mode Chieur OFF]

Comme tu te qualifies toi même : [Mode Chieur ON] et [Mode Chieur OFF]
NO COMMENT ! smil 86

De toute façon, on est tous d'accord pour dire que la visée dioptre et guidon sous tunnel est une visée ouverte...
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MessageSujet: Re: Visée ouverte ou fermée   Mer 17 Oct - 10:30

Tommy a écrit:

De toute façon, on est tous d'accord pour dire que la visée dioptre et guidon sous tunnel est une visée ouverte...

bien bien ... alors où est le problème ?
C'est exactement ce que voulait savoir Joss si je ne m'abuse.

_________________
"A quelle heure Oxford arrive-t-il à ce train ?"
Albert Einstein
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Lepigeon
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MessageSujet: Re: Visée ouverte ou fermée   Mer 17 Oct - 10:36

Tommy a écrit:
De toute façon, on est tous d'accord pour dire que la visée dioptre et guidon sous tunnel est une visée ouverte...

Euh... pas plutôt fermée?

Tiens, au fait, en VO (Version Originale), Field VO devient Field any sights... Encore une erreur de traduction! Pfff... ces Français tout de même! smil 86
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Tommy
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MessageSujet: Re: Visée ouverte ou fermée   Mer 17 Oct - 11:38

Lepigeon a écrit:
Tommy a écrit:
De toute façon, on est tous d'accord pour dire que la visée dioptre et guidon sous tunnel est une visée ouverte...

Euh... pas plutôt fermée?

Tiens, au fait, en VO (Version Originale), Field VO devient Field any sights... Encore une erreur de traduction! Pfff... ces Français tout de même! smil 86
Tu as parfaitement raison ; je me suis trompé dans une erreur...

Je suis d'accord avec toi aussi pour dire que la traduction du réglement IMSSU est assez imparfaite, mais il faut reconnaître qu'elle a le mérite d'exister grâce à la bonne volonté d'un bénévole... et c'est pour celà que l'interprétation du corps arbitral va au plus simple en assimilant ces différentes visées aux visées ouvertes.
Tu sais en France, on part du principe primaire qui dit : Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple... smil 85 smil 86
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