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 Cz 452 Varmint/50 mètres

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Blackbird
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MessageSujet: Cz 452 Varmint/50 mètres   Sam 29 Sep - 15:36

Bonjour à tous

Bernard nous avait gratifié il y a quelques temps d'un test, il avait comparé les résultats d'une même munition, en vrac, puis triée par poids, et par bourrelet.

J'ai eu envie de recommencer avec mon arme.

Il s'agit d'une Cz 452 Varmint en .22 Lr, avec un bipied, et une Bushnell Elite 3200 10x40. Le test s'est fait dans de bonnes conditions, dimanche dernier, à 50 mètres.

J'ai confirmé 2 fois la série en haut et en bas.

Pour la cible du milieu, les cartouches étaient préparées ainsi :
- GECO Rifle essuyées pour enlever l'excédent de graisse (et ne pas s'en fouttre partout)
- triées ensuite par poids (balance mécanique RCBS au dixième de grain)
- et enfin par épaisseur de bourrelet. Je disposais d'un outil spécial qui se monté sur le pied à coulisse fait par un ami tourneur. La mesure est toutefois assez délicate, il y a de petites variations entre chaque.



Pour la cible en bas à gauche, j'ai changé (trop) souvent ma position de joue. Cela montre aussi l'importance de la parallaxe. Une règle simple suffit à éliminer tout problème : centrer le "rond" d'image qu'on voit dans la lunette.

Mes conclusions sont que :
- le triage a un effet bénéfique, surtout si poids et bourrelet sont cumulés, ce dernier est vraiment important (j'avais déjà essayé que le poids avant). Avec toutefois la réserve que j'ai trié des GECO Pistole, une munition "rebus" de chez RWS, et pas une munition de match, censée être très régulière.
- ma carabine aime bien les RWS Rifle Match, elles sont juste un peu plus dures à trouver.

J'attends quelques boîtes de ces dernières, j'essaierais en les retriant.

Demain, je vais recommencer le test du tri, et également tester de la Eley.

Un peu en avance (ou en retard, suivant), bons tirs à toutes et à tous
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BOLLEROT BERNARD
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MessageSujet: Re: Cz 452 Varmint/50 mètres   Dim 30 Sep - 12:38

Merci, Blackbird, pour ces tests toujours instructifs.
Pour ma part, je commande cette semaine une balance électronique chez Tecmagex.J'ai un pied à coulisse numérique, mais la mesure est également délicate, il y a des variations, je vais me faire réinitier cette semaine par un ami mécanicien de précision afin d'être le + compétent possible dans la prise de mesure.
En cumulant les 2, je pense aussi qu'il y a un + à gagner, ne serait-ce que quelques mm , en Match, cela peut être intéressant, ou pour la recherche balistique pure à laquelle tout tireur peut prétendre avec son arme.
BB
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Blackbird
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MessageSujet: Re: Cz 452 Varmint/50 mètres   Dim 30 Sep - 16:32

Je viens d'investir dans un palmer mécanique pour ma part.

Je vais voir si je peux pas magouiller avec, voir même pourquoi pas me fabriquer un banc comparateur - j'ai de la chance, mon père, ancien imprimeur, est familier avec ces instruments.

Je pense que les systèmes mécaniques sont plus fiables que les électroniques, et surtout moins sensibles à des variations.

Pour info, mon pied à coulisse, c'est le modèle à 15 euros de chez LIDL
Ca mesure quand même droit, mais je le répète, quant on veut demander à une électronique une précision extrème, il faut respecter son usage : une balance par exemple doit être connectée au secteur, posée sur un marbre, hors des courants d'air.

Tiens-nous au courant de tes impressions
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MessageSujet: Re: Cz 452 Varmint/50 mètres   Dim 30 Sep - 16:37

En voyant ces cartons je confirme une chose : la couille gauche est plus grosse que la droite ...

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BOLLEROT BERNARD
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MessageSujet: Re: Cz 452 Varmint/50 mètres   Dim 30 Sep - 16:58

Bien vu, David, c'est vrai que l'ensemble des groupements est à gauche...Pourquoi, Blackbird, t'as une idée???
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marceau
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MessageSujet: Re: Cz 452 Varmint/50 mètres   Dim 30 Sep - 17:31

salut a tous

je vais encore jouez les "emmerdeurs", mais je ne vois rien de probant dans tes cartons, blackbird!, désolé!
tes groupements, fais sur appui et a la lunette sont beaucoup trop larges comment peut tu y voir une amélioration du au trie ?.
tu dit toi même avoir eu, peut être, des problèmes de parallaxe, et d'appui irrégulier sur le busc
ce genre de test ce fait sur appui constant (bench, par exemple) pour éliminer le paramètre "tireur"
sur le dernier carton j'y vois plus, un groupement homogène accompagné de quelques "coups de doigt ", qu'un étalement du a une munition pas triée!



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BOLLEROT BERNARD
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MessageSujet: Re: Cz 452 Varmint/50 mètres   Dim 30 Sep - 17:43

Marceau, pour une fois, je ne suis pas d'accord du tout avec toi :

Tu n'es pas un emmerdeur!!!!

J'ai analysé le test en ne regardant que le groupement du centre , fait avec la munition triée, et malgré les erreurs de visée , il est meilleur que les autres, non???
Il est vrai que quand je teste les munitions, je le fais sur appui AV et AR.

Je sens qu'avec ma prochaine balance et mon pied à coulisse numérique, je vais refaire un test, histoire de savoir si , oui ou non, on doit trier ses munitions avant une compèt ( SM, TAR, Match Anglais) même si l'amélioration est minime...
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Blackbird
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MessageSujet: Re: Cz 452 Varmint/50 mètres   Dim 30 Sep - 17:59

BOLLEROT BERNARD a écrit:
Bien vu, David, c'est vrai que l'ensemble des groupements est à gauche...Pourquoi, Blackbird, t'as une idée???

Pour faire simple : j'ai la flemme de cliquer, j'ai démonté pendant mes vacances la lunette pour un point rouge (sanglier courant), depuis son remontage j'ai fait qu'un réglage grossier.

Marceau, mes tests sont en effet loin d'être parfaits.

J'ai bien un trépied de bench et un sac arrière, mais le problème, c'est que vu leur poids, et surtout ma tête de linotte, ils restent souvent dans le garage

Pour le coup, j'avais mis un gant de tir à ma main gauche, personnellement j'ai l'impression d'être plus stable ainsi que sur sac, tirant allongé (le stand pour l'instant n'a pas de poste assis).

Pour les problèmes de parallaxe, j'attends une Bushnell Elite 3200 5-15x40, qui a ce fameux réglage, et qui donc permettrait une approche plus sure.
Mieux, une Anschutz 54 équipée pour le BR 50 devrait arriver, avec une Weaver T-36 - mais quand le portefeuil sera de nouveau rempli...

Pour David : ce serait pas plutôt l'inverse, non ? smil 85
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MessageSujet: Re: Cz 452 Varmint/50 mètres   Dim 30 Sep - 18:42

"Marceau, pour une fois, je ne suis pas d'accord du tout avec toi : "

heureusement! qu'ont est pas toujours d'accord, sinon! il n'y a plus rien a echanger!!

"J'ai analysé le test en ne regardant que le groupement du centre , fait avec la munition triée, et malgré les erreurs de visée , il est meilleur que les autres, non???"

oui, bien sur!!! , mais sur un seule carton, comment valider sérieusement cette méthode ??!!
j'avais fait ce test, il y a quelques temps et j'avais passé une journée a trier 8 boites de munitions (400 cartouches !) et gardé 2 boites non triées
les test ont été réalisés avec un collègues (lui,avec sa anschutz et moi avec ma T2000)
resultat: avec la anschutz, aucune différence mesurable
et pour ma T2000 le meilleurs carton a ete réalisés avec de la non trié ???!!

conclusion: perte de temps



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MessageSujet: Re: Cz 452 Varmint/50 mètres   Dim 30 Sep - 19:09

Marceau, tu parles de tri de poids, de bourrelet , ou les 2???

A propos du test de Blackbird, j'avais émis des doutes sur l'utilisation " facile" de la Bushnell "Elite 3200 10x40", à cause de sa parallaxe réglée pour 100m, comme toutes les lunettes de chasse.
Il faut avoir une super habitude de ces lunettes, ou avoir une bonnette de caoutchouc adaptable sur l'oculaire, car il y a une distance optimale de l'oeil à l'oculaire ( toujours précisée en mm sur les lunettes russes, par exemple).

Une lunette avec élimination de la parallaxe "élimine" encore une variable, donc à recommander dès qu'on veut tester une munition...
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MessageSujet: Re: Cz 452 Varmint/50 mètres   Dim 30 Sep - 19:37

"Marceau, tu parles de tri de poids, de bourrelet , ou les 2???"

les deux!!

j'ai même tiré, celle que j'avais éliminé,( trop d'ecard de poids et de bourrelet ) grosso modo une trentaine de cartouche tres disparate (tout est relatifs)
et les résultat étaient encore très bon,

je précise qu'il s'agissait de eley X-TRA match (sur ce genre de munition le trie est inutile) peut être que cela marche avec de la mun tres bas de gamme, mais vouloir faire de la précision avec de la bas de gamme pour avoir le "plaisir" de la trier ?!, je préfère m'entrainer!!



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BOLLEROT BERNARD
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MessageSujet: Re: Cz 452 Varmint/50 mètres   Dim 30 Sep - 19:56

D'acccord avec toi, sauf si c'est avec cette munition bas de gamme que ton arme a le meilleur rendement balistique, et cela arrive parfois !! ( voir carton avec ma TOZ 12 et cci st. aujourd'hui)

La eley x-tra "normale" est déjà excellente, un peu supérieure, de pas grand -chose, à la sk ST.+, dans mon Anschutz...

Quand ma technique aura évolué , j'essaierai bien quelques munitions haut de gamme, mais pour l'instant, les points à gagner sont dans l'entrainement, c'est clair.

BB
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Blackbird
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MessageSujet: Re: Cz 452 Varmint/50 mètres   Lun 1 Oct - 10:44

marceau a écrit:
je précise qu'il s'agissait de eley X-TRA match (sur ce genre de munition le trie est inutile) peut être que cela marche avec de la mun tres bas de gamme, mais vouloir faire de la précision avec de la bas de gamme pour avoir le "plaisir" de la trier ?!, je préfère m'entrainer!!

Même remarque que BB : si la bas de gamme passe bien, pourquoi ne pas la rendre plus régulière ?

Je ne veux cependant pas faire l'impasse sur des munes de meilleure qualité, je vais bientôt essayer différentes Eley et de la RWS Pistol Match.

Bonne nouvelle, j'ai reçu à midi mon colis de RWS Rifle Match, je vais pouvoir en trier quelques unes et comparer.

Donc suite du test la semaine prochaine ou 2 semaines, une fois que j'aurais essayé le tout, cette fois-ci avec les appuis nécessaires, et peut-être la lunette.
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MessageSujet: Re: Cz 452 Varmint/50 mètres   Lun 1 Oct - 12:21

"Bonne nouvelle, j'ai reçu à midi mon colis de RWS Rifle Match, je vais pouvoir en trier quelques unes et comparer."

ben non!! blaky ! si tu en trie quelques une, tu ne pourra en tirer aucune conclusion!!, il faut faire ce test avec de grande quantité de cartouches

j'irais meme plus loin !, fais ce test en "aveugle", comme tu tir avec un bi-pied et que dans ces conditions, tu n'élimine pas totalement le paramètre "tireur", tu peut , inconsciemment, t'appliquer un peut plus au moment ou tu sait que tu tire de la trié.
demande a un de tes camarade de tir de te passer les cartouches sans que tu sache si elle sont trié ou pas! (c'est lui qui prendra note des resultats)

petite anecdote pour t'expliquer ce phénomène psychologique

une tireuse (ecole de tir) pas trop concentré, et me realisant pas de bon groupement me dit "j'arrive pas ! ça doit v'nir des cartouches!"
je répond " ho oui! c'est possible!", et je me retourne et prend dans mon sac, 5 cartouches (identique au sienne! sk standard, meme lot, acheter au club)
je lui donne, et lui dit "ça! c'est les miennes! de la eley tenex!!, tu ne gaspille pas, c'est d'la bonne!!!"
que croi tu qu'il se soit passé ????........ un tres bon groupement!!!!!!

bon ok je m'égare un peut!!!!

fais tes propres test et tien nous au courant!!!!!

ps: bon courage pour le tri !!!!


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Shura
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MessageSujet: Re: Cz 452 Varmint/50 mètres   Lun 1 Oct - 12:41

marceau a écrit:

bon ok je m'égare un peut!!!!

Pas du tout marceau ! Au contraire même !
Ton illustration montre bien l'influence psychologique sur ce genre de test. Pour peu que l'on soit partisant d'une méthode ou d'une autre, on peut involontairement influencer le résultat.

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Blackbird
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MessageSujet: Re: Cz 452 Varmint/50 mètres   Lun 1 Oct - 15:24

marceau a écrit:

bon ok je m'égare un peut!!!!

Pareil que Shura, au contraire, c'est intéressant.

Pour les munitions, ton idée est loin d'être bête, je verrais si c'est réalisable. Je peux au moins mélanger les boîtes, n'indiquer si elles sont triées ou pas que sous le rabat à l'intérieur, on le voir pas quant on ouvre.

Les Rifle Match, j'en ai 200, je pensais les mélanger, en prendre 30 au hasard mises de côté, dégraisser et trier le reste.

Merci pour le tri, je crois avoir trouvé la méthode, M6 reprogramme NCIS le samedi soir
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MessageSujet: Re: Cz 452 Varmint/50 mètres   Mer 3 Oct - 23:14

Je viens de survoler le sujet, mais je ne peux qu'appuyer fortement les propos de Marceau.
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MessageSujet: Re: Cz 452 Varmint/50 mètres   Aujourd'hui à 1:59

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