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 la parallaxe d'une lunette de tir

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marceau
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Bélier Buffle
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MessageSujet: la parallaxe d'une lunette de tir   Mar 11 Sep - 14:22

suite au question fréquentes sur la parallaxe
je vais essayer d'expliquer le phénomène le plus simplement possible.

la parallaxe n'a rien a voir avec la ligne de visée et le canon
rien avoir non plus avec la netteté de l'image (une image bien net, n'indique pas qu'il y est pas de default de parallaxe

la parallaxe est un problème optique interne a la lunette

pour faire simple; l'objectif (la lentille de devant) forme une première image au milieux de la lunette juste au niveau du réticule, si l'image se forme avant le reticule, = erreur de paralaxe, si elle se forme derrière, = erreur de parallaxe

petit exercice pour expliquer le phénomène :

tendez votre main devant vous a bout de bras pour avoir la paume vers vous (ça c'est l'image!) posez votre doigt (de l'autre main !!), dans votre paume (c'est le reticule)
si vous bouger la tete de droite a gauche, le doigt ne bouge pas par rapport a la mains, (l'image ne bouge pas par rapport au réticule)
maintenant, placez votre doigt a mi-distance entre votre oeil et votre main
si vous bougez votre tête, (sans bouger vos mains) votre doigt ce déplace visuellement sur votre paume (le réticule ce déplace sur l'image) = erreur de parallaxe

pour régler une lunette:
en premier lieu il faut régler l'oculaire (la lentille près de l'oeil) pour avoir le réticule bien net (chaque tireur a une vue différente!)
ensuite, et seulement ensuite, régler la netteté de l'image (pour les distances connus, vous pouvez faire confiance au graduation faite sur les tourelles ou sur l'objectif, elles sont en général, bien faites )

bon tir
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BOLLEROT BERNARD
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Balance Dragon
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MessageSujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir   Jeu 13 Sep - 21:13

Petits compléments:
En fait, lorsqu'on dit qu'une lunette posséde un réglage de la parallaxe, on s'exprime mal, on devrait dire qu'elle possède un réglage ou un système pour éliminer le phénomène de la parallaxe ,qui est une forme d'erreur angulaire sur une visée ...
Ce réglage semble très important en tir sportif, pourtant beaucoup de lunettes de grandes marques ( Leupold, Bushnell Elite 10x40, etc) n'en possèdent pas...ou seulement réglée à 100m ( cas des lunettes de chasse)

Un tireur très expérimenté n'en a pas besoin( il n'y en avait pas avant sur les lunettes des tireurs d'élite militaires)
Mais il est vrai que c'est un confort de savoir que même si notre oeil bouge un peu, il restera dans l'alignement du réticule et la précision du tir n'en sera pas affectée, quelle que soit la distance.

Là où la présence d'un système d'élimination ( ou de correction) de la parallaxe est particulièrement utile, c'est sur les points rouges, car la ligne de mire étant très courte, elle accentuera le déplacement de l'oeil par rapport au point rouge avec la distance.
Les chasseurs utilisent de plus en plus le point rouge à cause de la rapidité de la prise de visée.
Mais un vrai système d'élimination de la parallaxe coûte cher, et Aimpoint, qui est un des novateurs en ce domaine, propose des points rouges entre 300 et 600 euros.
D'autres côutent , sans ce système,de 20 à 100 euros...
Pour en revenir à la lunette,
lorsqu'elle est dotée d' une excellente optique +un tireur expérimenté, qui reprend à chaque fois la même visée, on peut très bien s'en passer.
Mais ce système d'élimination de la parallaxe est super utile car il permet
malgré de petites erreurs de visée, de réduire les écarts en cible et de diminuer certainement la durée de la prise de visée, utile dans certaines disciplines où le temps est compté ( SM, trente secondes par visée par exemple)...
Merci, Marceau, d'avoir lancé ce post très interessant.
PS: il faut juste étalonner son réglage, car sur certaines lunettes, on s'aperçoit que le repère de distances marqué sur l'objectif,( qui normalement coincide avec le réglage de la correction de la parallaxe, n'est pas TOUJOURS le meilleur repère au niveau de la netteté de l'image.
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marceau
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MessageSujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir   Jeu 13 Sep - 23:07

bonjour bernard

c'est vrais, j'ai quand meme simplifié pas mal, dans le but de rendre ce phénomène compréhensible au plus grand nombres

"En fait, lorsqu'on dit qu'une lunette posséde un réglage de la parallaxe, on s'exprime mal"

effectivement, c'est un abus de laguage, ont regle la mise au point, la parallaxe est un default

"il faut juste étalonner son réglage, car sur certaines lunettes, on s'aperçoit que le repère de distances marqué sur l'objectif,( qui normalement coincide avec le réglage de la correction de la parallaxe, n'est pas TOUJOURS le meilleur repère au niveau de la netteté de l'image."

a ça deux raison:

1) lunette de qualité "douteuse" (ne pas s'occuper des graduations)

2) mauvaise utilisation , toujours regler l'oculaire, l'oeil "detendu" ( le regard dans le vague), et chercher l'image du reticule uniquement, ensuite faire la mise au point sur l'image l'oeil toujours detendu, ne pas chercher a accoutumer avec les yeux (l'oeil risque d'allez "chercher" l'image avant que la focalisation soit faite sur le reticule) et là, effectivement , risque de decalage entre la distance réelle et les graduations, alors que "l'image "parait propre
cette technique permet aussis de longue visées sans fatigue occulaire!!

voili voila !

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BOLLEROT BERNARD
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MessageSujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir   Ven 14 Sep - 13:10

tu veux dire que pour reposer l'oeil, il faut accomoder sur le réticule plutôt que sur la cible elle-même, comme pour les autres visées , en général???
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marceau
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MessageSujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir   Ven 14 Sep - 16:43

sur une visée ouverte, l'accommodation de l'œil se fait sur le guidon! (normal!)

sur une lunette l'œil n'a rien a accommoder (il faut détendre son œil, un peut comme quand on regarde dans le vague)
c'est uniquement le réglage de l'oculaire et de l'objectif qui permet d'avoir le réticule et l'image de la cible bien net, mais l'œil, toujours parfaitement détendu
cela permet de très longues visées sans aucune fatigue oculaire, l'œil ne travaille pas puisque focalisé a l'infini

si mes explications ne sont pas claires (je crois que j'ai du mal a verbaliser le truc),
n'hésite pas !!!

claude

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BOLLEROT BERNARD
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MessageSujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir   Ven 14 Sep - 17:26

SI, au contraire, c'est hyper interessant ce que tu dis, car après une séance à la lunette, j'ai l'impression ( mal verbalisée aussi) d'avoir " forcé sur mon oeil".
Avec ta technique et ton explication, je vais expérimenter cela, car , pour moi qui m'initie à la SM, cette notion de détente de l'oeil peut être extrêmement profitable.
Parfois, mes résultats à la lunette, en appui, peuvent être plus ou moins réguliers, la fatigue du muscle oculaire peut en être la cause, entre autres fautes ...
A+++++
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batman
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MessageSujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir   Lun 6 Avr - 16:26

salut et merci pour ce sujet que je trouve fort interessant surtout pour un débutant,trés bonne explication de vous tous ,merci pour l'info
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sds
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MessageSujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir   Ven 10 Avr - 20:02

Bonjour,

Pour avoir un réticule bien net, pour ma part, j'utilise un simple mouchoir ou  tissus blanc en bout de lunette.Diriger la lunette vers le ciel, une lampe, bref vers de la lumière assez vive , et le fond blanc détache bien le réticule, il suffit ensuite de régler la lunette pour un réticule net.Intéressant ce fil de messages !Je ne suis pas persuadé d'une telle importance d'un réglage de parallaxe sur une lunette autre qu'à très très fort grossisement, et encore !Une bonette, un appui-joue, une crosse réglable et votre position sera toujours la même, sans grand effort ou très longue pratique.La bonette doit chatouiller le sourcil : ne pas écraser la bonette sinon la sensibilité du sourcil est inutile. ( c'est d'ailleurs sa seule utilité, à cette bonette, d'aider à conserver la même distance oeil/1ére lentille)L'appui-joue doit comporter un bout de scotch (ne pas en changer) au contact de la joue, cela permet de retrouver tactilement la même place.La crosse réglable, avec les mêmes habits, permet aussi de conserver la même position.Une fois la position mémorisée, enlever le scotch !Bien à voussds


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Jérôme P
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MessageSujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir   Sam 11 Avr - 7:42

Citation :
Une bonette, un appui-joue, une crosse réglable et votre position sera toujours la même, sans grand effort ou très longue pratique.La bonette doit chatouiller le sourcil : ne pas écraser la bonette sinon la sensibilité du sourcil est inutile. ( c'est d'ailleurs sa seule utilité, à cette bonette, d'aider à conserver la même distance oeil/1ére lentille)L'appui-joue doit comporter un bout de scotch (ne pas en changer) au contact de la joue, cela permet de retrouver tactilement la même place.La crosse réglable, avec les mêmes habits, permet aussi de conserver la même position.Une fois la position mémorisée, enlever le scotch

C'est vrai que dans ces conditions, le réglage de parallaxe ne s'impose pas mais ça fait beaucoup de paramètres si on tire avec une carabine de "loisirs" à différentes distances. Il est alors plus simple de pouvoir régler cette fameuse parallaxe, tu ne trouves pas ?
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sds
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MessageSujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir   Sam 11 Avr - 10:51

Jérôme P a écrit:


C'est vrai que dans ces conditions, le réglage de parallaxe ne s'impose pas mais ça fait beaucoup de paramètres si on tire avec une carabine de "loisirs" à différentes distances. Il est alors plus simple de pouvoir régler cette fameuse parallaxe, tu ne trouves pas ?
Bonjour,Tout à fait amicalement, je ne suis pas d'accord avec toi.Quels que soient le type de tir, la distance, voire l'arme, le but du tir est bien de faire mouche.Sauf erreur de ma part, pour faire mouche, il faut nécessairement appliquer les bases du tir, à savoir le lâcher et la tenue.Nous parlons d'une erreur de tir due à l'utilisation d'une lunette, erreur qui est annulée purement et simplement par une position toujours la même, tenue facilement par l'utilisation d'une bonette, appui-joue, longue pratique,etc. C'est donc une des bases du tir (avec lunette) à intégrer pour faire mouche.Bon tir !    sds


Dernière édition par sds le Sam 11 Avr - 12:39, édité 1 fois
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Patrick18
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MessageSujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir   Sam 11 Avr - 11:10

sds a écrit:
Jérôme P a écrit:
<br><br>C'est vrai que dans ces conditions, le réglage de parallaxe ne s'impose pas mais ça fait beaucoup de paramètres si on tire avec une carabine de "loisirs" à différentes distances. Il est alors plus simple de pouvoir régler cette fameuse parallaxe, tu ne trouves pas ?
Bonjour,Tout à fait amicalement, je ne suis pas d'accord avec toi.Quels que soient le type de tir, la distance, voire l'arme, le but du tir est bien de faire mouche.Sauf erreur de ma part, pour faire mouche, il faut nécessairement appliquer les bases du tir, à savoir le lâcher et la tenue.Nous parlons d'une erreur de tir due à l'utilisation d'une lunette, erreur qui est annulée purement et simplement par une position toujours la même, tenue facilement par l'utilisation d'une bonette, appui-joue, longue pratique,etc.&nbsp;C'est donc une des bases du tir (avec lunettes) à intégrer pour faire mouche.Bob tir ! &nbsp; &nbsp;sds

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Dernière édition par Patrick18 le Sam 11 Avr - 17:16, édité 1 fois
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marceau
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MessageSujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir   Sam 11 Avr - 12:56

salut sds

le but initial de ce post était d'expliquer ce qu'est une erreur de parallaxe.

vouloir s'en affranchir est une question de choix personnel !!

bon tir


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batman
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MessageSujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir   Sam 11 Avr - 16:28

salut a tous ,pour ma part j'ai écouté vos conseil et bien saisi cette histoire de paralaxe,je fais donc attention a tout cela,réglage,technique,position réguliére et bien réglé,matériel exct,mais j'ai compris une chose,si tu n'es pas a fond dans ton tir ,concentré ,calme et surtout l'envie ,dans ce cas c'est bien plus difficile de faire un beau carton et surtout de se faire plaisir,encore merci pour toutes ces infos
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sds
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MessageSujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir   Dim 12 Avr - 12:20

marceau a écrit:
 
le but initial de ce post était d'expliquer ce qu'est une erreur de parallaxe.
 Oooops ! mes plus plates excuses !     Emporté par l'intérêt de ce fil de message, je me suis égaré.  ferai attention à l'avenir  Cordialement    sds                                                           
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Damien 50
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MessageSujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir   Lun 20 Juil - 21:32

C'est sur sujet trés interessant. L'explication simple de Marceau permet de comprendre rapidement. Merci aussi a tous ceux qui apporte leur savoir cela peut toujours servir. En tous les cas je comprend mieux le mot paralaxe desormais.
Merci a tous, Damien
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wadcutter
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MessageSujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir   Mer 22 Juil - 18:12

D'ou la bague de correction de parallaxe qui n'est pas un simple gadget!

Les lunettes sans correction de parallaxe sont réglée en usine par défaut à certaines distances (généralement 100 mètre ou 100 yard pour une lunette standard, 50 mètres ou 50 yard pour une lunette "22" selon la marque: l'info est généralement disponible dans la doc du fabricant, ils parlent alors de "parallax free")

Donc la parallaxe illustrée:
Quand on s'éloigne de cette distance "idéale" (à la quelle la lunette a été réglée en usine) voilà ce qui se produit:


le phénomène décrit par marceau:
facile à reproduire en visant un point à 10 mètres avec une 4x32 de base (réglage parallaxe 50 yard effectué en usine pour une bushnell de base par exemple) ou avec une bsa à correction de parallaxe dont la parallaxe a été réglée à 50 mètres):

si on bouge la tête le réticule se ballade sur la cible, mais on peut faire mouche si l'œil est pile poil dans l'axe de visée.


et maintenant avec une lunette pourvue d'un réglage de correction de parallaxe correctement réglée à la nouvelle distance:



on peut bouger la tête, le réticule ne se ballade plus sur la cible!
c'est trés facile à tester, et c'est vraiment impressionnant!


conclusion: la correction de parallaxe sur une lunette ...

- c'est pas indispensable si l'œil est parfaitement dans l'axe de la cible (quand on tir en stand, toujours à la même distance, de la même façon)
- mais c'est quand même bien pratique en particulier quand on change de position en passant du tir debout au tir couché (difficile de garder alors la même position du visage par rapport à la lunette)

Voila pourquoi dans les compétitions us de field target, ou les distances de tirs sont variables, ils ont tous ce type de lunette.

http://www.airgunsofarizona.com/blog/2009/07/parallax.html

un autre lien (en anglais) intéressant sur le sujet:
http://www.eabco.com/Reports/report01.html

pour info, sur les lunettes non ajustables, certains règlent la parallaxe à la main:
http://fuzzylimey.net/projects/parallax.html
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jecotec
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MessageSujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir   Jeu 28 Jan - 18:22

Super sujet et explications particulièrement claires.
Merci.
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pilouch
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MessageSujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir   Jeu 4 Fév - 10:26

tout a fait d'accord avec marceau sur le sujet (parallaxe)
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lucky001
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MessageSujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir   Jeu 4 Fév - 10:47

Tres belle explication watcutter
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wadcutter
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MessageSujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir   Ven 5 Fév - 19:39

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yoda4321
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MessageSujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir   Sam 6 Fév - 14:35

wadcutter a écrit:
conclusion: la correction de parallaxe sur une lunette ...
- c'est pas indispensable si l'œil est parfaitement dans l'axe de la cible
+1
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Banania
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MessageSujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir   Sam 1 Oct - 16:36

merci Marceau et wadcutter pour ces infos!! thumright
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Greg35
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MessageSujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir   Dim 2 Oct - 19:19

Un grand merci à tous pour toutes ces infos, fort interssantes et importantes!!
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planteurmaster
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MessageSujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir   Dim 22 Juil - 13:34

merci pour toutes ces explications.
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jean-seb
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MessageSujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir   Lun 30 Juil - 21:13

je comprend pas bien ce qui fait ecris la au dessu Rolling Eyes j'ai deja posé la question mais au ça ou il y aurais des avis différent , si on tir a 20 ou 25 mètres avec une lunette don le réglage parallaxe minium est 45 mètre mais que l'image est claire et net on reste précis ou pas ? on dois visé plus haut ou plus bas ? désoler je comprend pas bien ...

merci






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MessageSujet: Re: la parallaxe d'une lunette de tir   Aujourd'hui à 8:11

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la parallaxe d'une lunette de tir
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