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 Comptage des points et cibles proportionnelles à la distance

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F.Light
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Vierge Chèvre
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MessageSujet: Comptage des points et cibles proportionnelles à la distance   Mar 4 Sep - 16:09

Bonjour,

Pouvez-vous m'expliquer s.v.p. la technique pour compter les points sur une cible ?

J'ai cherché sur le règlement UIT, mais je ne trouve pas, je suis désolé...

Un ami (encore plus débutant que moi) me dit que tous les points "reliés" entre eux comptent pour le chiffre le plus fort ???!!! Là, cela me parait un peu simpliste.

Si quelqu'un veut bien effectuer le décompte sur le carton ci-joint,
je l'en remercie à l'avance.

PS : j'espère que pour joindre la photo ca va aller, je vais tacher de suivre les recommandations de Syltab et Claude.



Dernière édition par le Dim 23 Sep - 19:39, édité 1 fois
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Lepigeon
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Gémeaux Serpent
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MessageSujet: Re: Comptage des points et cibles proportionnelles à la distance   Mar 4 Sep - 16:13

En tir sur cible, il suffit que l'impact touche la ligne du point supérieur pour que celui-ci soit compté. Mais on compte cartouche par cartouche, non l'ensemble des "points reliés". Ceci dit, je ne vais pas compter les points de ta cible, car cela n'a pas vraiment de sens:
1. ce n'est pas une cible ISSF (points de 1 à 10);
2. je ne sais pas comment tu as tiré, ni à quelle distance.

Mesurer le groupement (hauteur et largeur) me paraît bien plus pertinent, et à mettre en rapport avec la distance et le type de tir.
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Greg
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MessageSujet: Re: Comptage des points et cibles proportionnelles à la distance   Mar 4 Sep - 16:13

Salut

Moi, je dirai 106 points, mais je suis tout aussi débutant que toi, et cette question, je comptais la poser bientôt. Ce que je sais, c'est qu'à partir du moment ou le chiffre le plus haut est touché, même d'un 100 eme de mm, il faut compter le point le plus fort
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MessageSujet: Re: Comptage des points et cibles proportionnelles à la distance   Mar 4 Sep - 16:14

Ha non, les trous qui se touchent ne comptent pas pour le plus haut ...
Imagine que tu fasses une ligne droite partant du centre, allant vers le bas avec tes plombs et que tous les trous se touchent, même avec un seul trou au centre tu ferais 100/100 ! smil 85

Ce que tu dois compter, c'est chaque trou qui touche une ligne, c'est le point supérieur qui est compté.

Si je vois bien les trous dans ton carton, tu as un 98/120

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Zapata
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MessageSujet: Re: Comptage des points et cibles proportionnelles à la distance   Mar 4 Sep - 16:15

Effectivement, on compte toujours le point le plus haut. A partir du moment ou le trou "touche" la ligne du point supérieur, on compte le point supérieur. Pour le loisir ça va, mais si tu veux bien compter les points, ne tire pas plus de 5 plombs par cible (en compet' c'est un plomb par cible), car sinon c'est illisible !
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BOLLEROT BERNARD
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MessageSujet: Re: Comptage des points et cibles proportionnelles à la distance   Sam 8 Sep - 19:55

Ce n'est pas tout à fait cela, on ne peut, comme le disait Lepigeon , compter sans risque d'erreur les points de cette cible, car elle n'est pas officielle.
En effet, sur les cibles officielles, la zone de chaque point mesure tant de mm, et il existe des jauges en 4,5, en 5,5 pour carabines ou pistolets qui te servent à compter exactement tes points. La jauge , du calibre de ton plomb ( ou balle), est enfoncée ( une seule fois, en principe, car après deux ou 3 passages, elle agrandirait le trou)et elle comporte un anneau extérieur qui mesure, pour une jauge pistolet en 4,5 mm, 11,25mm.

Si un impact touche le cordon séparant le 9 du 10, ( ligne blanche séparant les zones), tu enfonces ta jauge dans l'impact et si le bord externe est à l'intérieur du 9, c'est un 10.
Si le bord externe coupe une seule fois le cordon séparant le 8 du 9, c'est encore un 10.
Par contre, si le bord externe recoupe à 2 endroits différents le cordon séparant le 8 du 9 c'est un 9...
En compèt, la jauge est utilisée avec une loupe.
Je ne crois pas me tromper ...
Il y a sur le site de la FFT, les réglements complets ( règles techniques générales ISSF, pages 19 et 20 , se trouve la procédure exacte de comptage des points en compétition dont sont issus mes renseignements.
BB
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Blackbird
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MessageSujet: Re: Comptage des points et cibles proportionnelles à la distance   Sam 8 Sep - 20:08

Bonne explication de BB pour la jauge, j'ajouterais juste qu'en compétition un tireur peut demander à qu'un point litigieux soit jaugé, mais le plus souvent le responsable le fait d'office. Il précise que l'impact a été jaugé, la valeur trouvée, et signe, ainsi qu'éventuellement un témoin selon le niveau de la compétition.

Seule chose, dire que le ocmptage des points se fait à l'avantage du tireur n'est pas exactement vrai, c'est le cas en ISSF, par contre, en BR 50 par exemple, les cordons sont comptés négativement.
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F.Light
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MessageSujet: Re: Comptage des points et cibles proportionnelles à la distance   Sam 8 Sep - 23:35

Bonjour,
Merci à tous pour vos réponses.
Toutefois je suis couvert de honte au vu des précisions de BB, parce que j'avais visité le site de la FFTir........
mais bien évidemment je suis "passé à côté" du sujet. (newbie de chez newbie - désolé).

Plus sérieusement, ces explications claires sur le décompte des points me ramènent à une question précédente que j'avais posée (Cibles proportionnelles à la distance de tir) :
A priori, mon idée n'est pas réaliste ; certes on peut adapter une cible
IUT 10m pour une distance de tir plus courte (avec airguns ou target express par exemple), certes on peut adapter l'angle de pente de la ligne de visée ( sur la base du coeur de cible à 1m40), mais la seule chose qui ne va pas, c'est qu'il faudrait que le diamètre du plomb soit réduit en proportion.

PS : si quelqu'un vend un pistolet à air en calibre 3.38mm, je suis
preneur ; je tire à 7m50 de distance

FL
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BOLLEROT BERNARD
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MessageSujet: Re: Comptage des points et cibles proportionnelles à la distance   Sam 15 Sep - 15:53

C'est vrai, et beaucoup de gens n'y pensent pas.....
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mab
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MessageSujet: Re: Comptage des points et cibles proportionnelles à la distance   Sam 15 Sep - 16:12

David a écrit:
Ha non, les trous qui se touchent ne comptent pas pour le plus haut ...
Imagine que tu fasses une ligne droite partant du centre, allant vers le bas avec tes plombs et que tous les trous se touchent, même avec un seul trou au centre tu ferais 100/100 ! smil 85

Ce que tu dois compter, c'est chaque trou qui touche une ligne, c'est le point supérieur qui est compté.

Si je vois bien les trous dans ton carton, tu as un 98/120








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Tommy
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MessageSujet: Re: Comptage des points et cibles proportionnelles à la distance   Sam 22 Sep - 11:30

Salut F.Light !

Pour répondre à tes interrogations concernant le tir sur cible réduite (il se pratique en UFOLEP : on tire la discipline du pistolet libre 50m à 25m sur une cible réduite avec la même arme et les mêmes cartouches 22LR), pourquoi voudrais-tu réduire en même temps le calibre de ton projectile ?

Le trou en cible formé par ton projectile est toujours jaugé de la même manière ; et ce, quel que soit le calibre que tu utilises.
Prends par exemple sur un pas de tir à 25m : tout le monde utilise les cibles C50, et tu as des tireurs qui vont tirer en 45ACP, en 44 Mag, en 38-357, en 9 para, en 32SWL, en 7,65mm, en 6,35, d'autres en 22LR, etc...

En ISSF on jauge tous les impacts de la même manière : tout impact touchant le cordon est positif.
Aux Armes Anciennes, pour que ton point soit comptabilisé positif il faut que l'axe de l'impact ait franchi le cordon.
En Arbalète Field 10m, tous les cordons touchés sont jaugés négatifs (même lorsque l'impact est à l'intérieur de la zone!).
Par contre, en Arbalète Field 18m tous les cordons sont jaugés positifs.
Ce qu'il y a de bien en Silhouette Métallique, c'est que tu n'as pas besoin de jauger : le comptage des points est binaire, c'est tombé ou c'est pas tombé !
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BOLLEROT BERNARD
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MessageSujet: Re: Comptage des points et cibles proportionnelles à la distance   Sam 22 Sep - 12:25

Non, Tommy, en ISSF, l'impact qui touche le cordon n'est pas toujours positif ( relire les règles de la FFT) , j'en ai expliqué les nuances: si ta jauge calibrée coupe un ou 2 points du cordon, le point est positif ou négatif.

Je comprends ce que tu veux dire, mais pas dans les compétitions officielles, .
On ne voit pas , à 25m , ou à 50m , des gens tirer à des calibres différents.

Donc ,à 5m , effectivement, la dimension de son visuel noir sera vraiment la moitié du même à 10 m, il aura donc le même degré de difficulté, mais ne pourra pas compter ses points,car la dimensions des zones sera également diminuée par 2.
C'est comme si tu tirais à 10m avec un pistolet sur la cible uit 10m carabine, tu ne pourrais pas compter tes points.
En SM, par contre, c'est possible, car ta cible étant la moitié de la vraie, cette différence concerne le rapport de distance, et ton calibre est le même ( 22lr).
BB
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F.Light
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MessageSujet: Re: Comptage des points et cibles proportionnelles à la distance   Dim 23 Sep - 19:32

Bonjour,
Merci de vos interventions et pardonnez moi d'avoir quelque peu compliqué ce post avec 2 sujets imbriqués :
- décompte des points d'une part
- et cibles proportionnelles à la distance d'autre part (post précédent).

Après diverses recherches et questions posées par ailleurs, j'ai maintenant pas mal d'éléments que je vais tenter de résumer :

1) décompte des points ( on admettra ici traiter du tir au pistolet 10m ) :

- la première réponse de Bernard B. reste sans appel, d'autant qu'elle s'appuie sur le règlement ISSF 2007. D'où, pour moi, des éléments clairs et concrets sur la façon de procéder au comptage désormais.

N'empêche que des fois ça doit pas être facile :



-décompte sur cible réduite: "l'idée" si l'on peut dire, du calibre réduit que j'avais avancée m'a été aussi plusieurs fois confirmée : pour une véritable équivalence avec une cible officielle 10m, il faudrait que le diamètre du diabolo soit aussi réduit en proportion. Ceci afin de s'adapter à l'écartement entre les cordons,qui de fait, se trouve lui aussi diminué. Cela parait évident, mais encore fallait-il pour moi, par précaution, en parler.

2) cibles proportionnelles (exemple : tir à 7m50 au lieu de 10m) - la question était de savoir si un tel entrainement faisait prendre de "mauvaises habitudes" :
Le grand principe (çà vient d'un pistolier de l'Ecole suisse ) : "à 10m ou à 7m50, si tu fais mouche une seule fois, peu importe le diamètre du visuel, le but est d'analyser comment tu y es parvenu et de le reproduire".( C'est sûrement ce que j'aurais du méditer avant de m'embêter à faire toutes ces manips pour imprimer des cibles réduites...)

La question du visuel d'une cible réduite de trouvant ainsi posée, il apparaitrait que, théoriquement, les pistolets 10m devraient avoir une largeur de guidon qui, en action de visée, doit correspondre à peu près au diamêtre du visuel (afin de pouvoir mieux contrôler les erreurs parralèles). C'est pourquoi, afin de conserver les mêmes sensations sur une distance plus courte, certains s'entrainent (le + souvent à 3m en tir à sec) avec des cibles à visuel réduit en proportion. Mais d'autres s'entrainent toutefois avec des cibles normales 10m et cela ne nuit pas à priori à leurs résultats en match.


Par contre, le plus important lorqu'on s'entraine à distance réduite serait de respecter l'angle de visée en rehaussant la cible proportionnellement à la distance. ( j'ai récuperé pour ce faire une petite formule basée sur la hauteur des yeux, la distance de tir et le la hauteur officielle du coeur de cible de 1m40).

Il faut aussi bien garder à l'esprit le phénomène de l'écart en cible (erreur angulaire*rapport distance de tir/ligne de mire) : s'il n'est pas satisfaisant à 7m50 - il le sera encore moins à 10m.
Donc, un groupement un peu "limite" à distance très réduite notamment se révèlera désastreux à 10m certes. Mais il n'empêche qu'il ne fera que démontrer que la marge de progrès qu'il faut parcourir à l'entrainement est encore plus grande.


En guise de conclusion, il semblerait que s'entrainer sur une distance plus courte ne donne pas "de mauvaises habitudes" (c'était ma question initiale sur ce sujet) et qu'à 7m50 au lieu de 10m, je "pinaille" un peu avec mes cibles réduites. (et ca m'arrange car je peux dès lors compter gentiment mes points sur des simples cartons ISSF/UIT ).
Si j'arrive un jour à très bien grouper à 7m50 par exemple, il parait que je ne devrais pas être si mauvais que ça à 10m.... A voir.
FL
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BOLLEROT BERNARD
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MessageSujet: Re: Comptage des points et cibles proportionnelles à la distance   Dim 23 Sep - 21:07

Ton analyse est excellente, d'autant que lors de compétitions internationales, de nombreux tireurs s'entrainent ( en tir à sec ou sur des cibles électroniques) à très petites distances ( j'en ai vu , sur des photos, à environ 1m d'une cible, certainement réduite, je n'ai pas pu zoomer sur la photo)

Il existe des cibles réduites de pistolet 25m ( 22LR) pour le tir à 10m ( pour ceux qui n'ont pas la place, moi, par exemple)., le calibre est différent , je tire en 4,5mm, mais il paraît que les résultats réalisés sont de même nature qu' à la vraie distance à peu de choses près ( certains tireurs m'ont même dit qu'à 25m , avec une arme de poing en 22, c'était plus facile qu'avec un pistolet à 10m sur ce genre de cibles. Je suppose qu'ils ont essayé...)

En revanche, ce qui n'est pas pris en compte, c'est lorsque la distance ( disons à partir de 50m) induit des paramètres tels que les effets du vent, ou de changements de lumière, de température, qui seront minimisés à la distance de 10m , par exemple.
On pense aussi qu'il faut multiplier par 2 un groupement fait à20m pour l'extrapoler à 40m.
D'après des spécialistes, c'est plutôt 2,2( peut-être à cause des paramètres cités)
BB
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MessageSujet: Re: Comptage des points et cibles proportionnelles à la distance   Dim 23 Sep - 21:24

Au Québec, il est courant de tirer en intérieur sur cible réduite. La difficulté théorique reste la même, mais comme souligné par Bernard, on s'affranchit alors des conditions extérieures.

Autant que possible, mieux vaut tirer à la distance prévue par la discipline.
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MessageSujet: Re: Comptage des points et cibles proportionnelles à la distance   Mer 14 Mai - 20:28

Bonjour.
Je remonte le sujet car je suis intéressé par des cibles réduites afin d'avoir une idée de mon niveau.
Chez moi je tire à 6.5m sur des cibles faites maison mais j'aimerai utiliser une cible officielle 10m adaptée à 6.5m.
D'après ce que je lis plus haut, la cible devrait mesurer 65% de sa taille initiale mais cela ne me parait pas correct car arrivée à 0m elle est de taille nulle. On m'a parlé d'homothétie mais je ne suis pas assez bon en maths pour comprendre le bordel avec les vecteurs mais visiblement c'est pareil, 0 mètre donne une taille nulle.
Au final je me demande si je suis pas en train de perdre mon temps parce que 65% de la taille est acceptable.
Si quelqu'un me confirme que oui, je ferais des cibles pour les tireurs d'intérieur de 9.5m à 5m :)

Et pour le plomb qui devrait lui aussi faire 65% de 4.5mm ben... tant pis tampax.

PS. règles technique I.S.S.F pdf. Les cibles sont décrites avec précision ainsi que la façon de compter les points.
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MessageSujet: Re: Comptage des points et cibles proportionnelles à la distance   Aujourd'hui à 15:39

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Comptage des points et cibles proportionnelles à la distance
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