Comparatif Weihrauch HW40/Marksman 2004.Partie 1.

BONJOUR.
suite à vos légitimes questions, nous sommes au moins 2 ( zac et moi)à avoir constaté la qualité du réglage de la détente sur le hw 40.
Ne prenez pas cette différence à la légère!!c'est souvent ce qui différencie une arme de compèt d'une arme de loisir...
je ne dis pas ici que le HW40 est une arme de match et pas le MARKSMAN 2004,( tous les 2 sont des pistolets de loisir,)mais l'un a un système de détente réglable avec une course de bossette réglable et une détente légère ( les 2 sont liées, ne me demandez pas comment, je ne suis pas un super bricoleur, j'ai constaté que la course augmente quand le poids de l'autre diminuait).
le MARKSMAN a une course infime, mais, ensuite, c'est une détente filante, assez lourde par rapport au hw 40 ( le doigt doit fournir un effort plus important)mais elle est totalement imprévisible, et, à mon avis, à moins de n'avoir, comme les Russes, une grande habitude de ces armes, on n'obtiendra jalmais un lâcher correct, donc même si la canonnerie ou l'ensemble des pièces mécaniques est de même qualité, cet inconvénient empêche d'avoir la même précision que le hw 40.
je l'ai testé en appui, sans appui, de 10 à 15m, toujours avec un groupement très correct pour une arme de ce type, mais n'approchant jamais ceux que j'ai réalisés avec les 2 hw 40 que j'ai eus ( 16000 avec les deux, un à 6000,remplacé pour un problème de valve, et l'actuel, approchant les 10000 plombs, et qui réalise lesmêmes performances, lui, que le 1er hw 40.)
Ce clone est donc en fait le 3ème pistolet que j'ai testé, et je n'ai pas poursuivi les tests au-delà de 15m, car tout ce que je viens de dire ci-dessus a été avéré.
a quoi sert de gagner 30, voire 40 euros si l'on n'a pas les mêmes qualités de l'arme que l'on copie, à savoir la précision, due, je me répète, à son extraordinaire détente que n'a pas réusi à copier MARKSMAN ( il suffit parfois d'une vis un peu + longue, d'un ressort un peu + gros, d'un angle un peu plus marqué ou d'une pièce métallique moins bien polie).
Certains bricoleurs trouveront peut-être l'astuce à réaliser pour l'améliorer, mais il faut , comme moi, avoir eu en mains les 2 pour comprendre la différence.

dernière chose : sur le HW 40, après 8 mois de tir à bras franc, pour tirer comme les vrais, j'ai réalisé à bras tendu, à 10m, un petit record à 532, (ses limites ou les miennes? je pencherais plutôt pour la seconde réponse)et j'ai remis le point rouge exactement au même endroit...
conclusion : sans toucher aucun réglage, debout , sans appui, j'ai remis 3 balles dans le même trou( le 10) sur 5 à 10m , au stand !!!!
il faudrait que d'autres tireurs aient eu les 2 en mains et aient procédé à pas mal de tests pour croiser les constatations et faire une belle synthèse, mais je suis persuadé qu'il vaut mieux acheter le HW 40 car la qualité des armes semble reproductible d'un modèle à l'autre, je l'ai personnellement vérifiée.
je remercie encore RUDY de la confiance qu'il m'a accordée en me faisant tester son arme.
A TOUS , bons tirs , et bonnes fêtes!!!
BB

Bonsoir Bernard,

Tout d'abord merci pour cette synthése remarquabe à propos des tests réalisés sur ces deux armes.
Il est exact que les 40 euros d'économie peuvent être préjudiciables à la satisfaction attendue. Comme j'y faisais allusion dans un précédent message le "vieux"et respectable Webley Tempest que je souhaite remplacer ne doit pas l'être par un produit équivalent voire inférieur. Or comme vous le soulignez le Marksman n'offre pas toutes les garanties "d'une production de qualité reproductible d'un modèle à l'autre". Et même si je ne pense pas user ce nouvel AC à la limite de ses possibilités (mécaniques) comme vous, car j'utilise d'autres armes, il doit pouvoir me servir en toute fiabilité d'arme d'entrainement et ce sans me dérouter notamment au niveau du lâcher. Or selon vos conclusions, seul le HW40 (dans un créneau de prix acceptable) répond à ces critères.
Je ne manquerai pas dés que le "bébé" sera entre mes mains, de vous donner mes premières impressions.
D'excellentes fêtes de fin d'année à tous les passionnés de cette noble discipline.

Hi Calicoba,

Tout d'abord merci pour ce petit clin d'oeil sympa à 007.

Tu as raison de le souligner, et nous sommes tous d'accord sur ce point, la qualité d'un départ est primordiale. J'en suis tellement convaincu que l'ensemble des armes que j'utilise en gros calibre, (et même si ce n'est pas le lieu pour en parler), ont un excellent départ. Certaines ont cette qualité "au sortir de la boîte", d'autres ont été préparées car elles sont avant tout destinées à faire du point.
Pour tirer et bien tirer, il faut tirer, tirer, et tirer encore. L'entrainement au stand n'étant pas possible tous les jours il faut pouvoir y remédier en "travaillant" régulièrement chez soi pour limiter les facteurs humains qui nuisent aussi et pour une part non négligeable à un tir réussi.
A ce titre, le HW40, devrait répondre à mes attentes.

Kind regards

Du coup, merci Jielka, j'assure un déterrage d'anthologie!

Je viens de m'offrir un p17 et effectivement la détente est bien dure (je ne peux comparer qu'avec la détente filante de Zoraki ou de mes carabines).

Si certains ont des conseils. Je ne sais même pas si elle possède un réglage et si c'est le cas où ni si il sert à quelque chose.

@casecaillou a écrit:

Du coup, merci Jielka, j'assure un déterrage d'anthologie!

Je viens de m'offrir un p17 et effectivement la détente est bien dure (je ne peux comparer qu'avec la détente filante de Zoraki ou de mes carabines).

Si certains ont des conseils. Je ne sais même pas si elle possède un réglage et si c'est le cas où ni si il sert à quelque chose.

Je t'aide à déterrer, pour moi, zozo et hw 40 sont kif kif au niveau détente ! Je pèserai celle du zoraki pour voir !
Il y a des chances de pouvoir la modifier en interne ( p17 )

hello
hier j'ai lu ce post grâce au lien indiqué par jielka . c'est un post vraiment très bien fait avec un vrai comparatif sérieux .
pour le P17 de casecaillou ,il faut des photos du mécanisme qui doit être très proche de celui du Stoeger . il y' a une vis pour régler la course de détente mais pas la dureté du départ . je pense aussi qu'il faut tirer pour que ça se rode un peu .
amicalement
cro

Re-salut vous !
pour avoir tripatouillé cette vis qui me semble comme toi une vis de reglage de course de la queue de détente, j'ai l'impression qu'en tendant progressivement le ressort de rappel, ça augmente bien le aussi le poids du mécanisme...
J'ai pas de cintre, pas de boulons et pas de HW40 :-(
Casecaillou, vois tu un trou en tunnel sur L arrière de la queue de détente ? (il y a une tete de vis Plate sur les Stoeger à cet endroit)
Si elle y est...essaie de la dévisser un peu... la course va augmenter un peu, mais peut être que tu auras moins de dureté...
A moins que ne me plante complètement... 
Cro, quel est ton avis ?

apres ré-examen.... je ne trouve pas que la détente soit si dure apres diminution de la course...
le rappel est plus dynamique mais le poids....ça va....
ÉDIT: je me rend compte à l'instant que le système de sureté auto est devenu inopérant....
donc je dois réouvrir pour comprendre...
compris !
vis de reglage:
au delà d'un certain seuil, on supprime la bossette ET ça bypasse la sûreté par la même occasion.....
le pb particulier du Stoeger, je ne sais pas si c'est reproduit sur les autres, c'est que la course APRÈS la bossette est loooongue....
donc, soit on supprime la bossette ET la sûreté en vissant le reglage a fond, soit on se met à la limite, soit on laisse tel quel.....
même reglé à fond, il n'y a plus de bossette mais la course reste de l'ordre de 5-10 mm
On peut diminuer cette course en mettant une vis plus longue, mais plus de sûreté, ça c'est garanti.
(le coup part malgré la sûreté engagée)
une issue peut être, rajouter de la matière au point de contact de la sûreté et de la queue de détente.... une vis dans la queue de détente à serrer par en dessous pour que cran soit bloqué ? 
j'ai des doutes sur la fluidité de la cinétique dans ce cas.
Peut être une tête de vis, ronde et polie au poil, ou tete cylindrique taillée à hauteur, sur le dessus de la queue de détente, au contact avec le cran de sûreté...(avec une surveillance régulière de l'état de la tête de vis)
je n'ai pas de taraud :-(

j'ai définitivement supprimé cette sureté inutile .
la vis de réglage sur la course a tendance a se dérégler il faut y mettre un point de colle sur la tète quand le réglage convient

tu trouves bien le même fonctionnement que j'ai constaté sur le stoeger ?
Quand tu vissé à fond, tu supprime bien la bossette pour un départ "direct" après une certaine course ?
On va aussi attendre l'avis de ceux qui ont aussi d'autres clones j'aimerais savoir ce qui mécaniquement les différencie entre eux et du Hw40...
à l'œil, c'est kifkif...
il va encore falloir qu'on sorte les objeçtifs macro !

@nogolem a écrit:

apres ré-examen.... je ne trouve pas que la détente soit si dure apres diminution de la course...
le rappel est plus dynamique mais le poids....ça va....
le pb particulier du Stoeger, je ne sais pas si c'est reproduit sur les autres, c'est que la course APRÈS la bossette est loooongue....

Je ne suis pas sûr de comprendre. Pour le hw 40, si on franchit la bossette, le coup part, la course qu'il y a après
la bossette importe peu puisque le plomb est parti.


En ce qui concerne la détente du zozo:
course à vide jusqu'à la bossette, environ 5 mm sous un poids de 230g
déclenchement du tir à 500g
( méthode porte manteau + écrous )

Salut les gars,
alors, extérieurement ça semble identique au HW40 (d'après les photos).
Il n'y a pas de réglage derrière la queue de détente, mais le même orifice percé sur la face avant de celle-ci.

J'ai une pré-course d'environ 5mm, puis un point dur et hop ça part.
La résistance lors de la pré course est plus importante que sur le Zoraki ou mes carabines (HW et LGV).

sur le stoeger, d'usine, il y a une precourse, une bossette...puis un loooong trajet jusqu'au départ....
oui je sais, c'est loufoque.

@nogolem a écrit:

sur le stoeger, d'usine, il y a une precourse, une bossette...puis un loooong trajet jusqu'au départ....
oui je sais, c'est loufoque.

Dans l'absolu, faut trouver l'moyen d'éliminer la course après la bossette sinon à quoi elle sert cette bossette ?

@casecaillou a écrit:

Salut les gars,
alors, extérieurement ça semble identique au HW40 (d'après les photos).
Il n'y a pas de réglage derrière la queue de détente, mais le même orifice percé sur la face avant de celle-ci.

J'ai une pré-course d'environ 5mm, puis un point dur et hop ça part.
La résistance lors de la pré course est plus importante que sur le Zoraki ou mes carabines (HW et LGV).

hello
même fonctionnement sur le XP4 ,course de détente 5 a 6 mm mesuré avec un réglet mais c'est pas facile . départ un peu en dessous de 620 gr ,j'ai pas mesuré au gr près  .sur un autre post j'avais estimé a 600 gr je n'étais pas loin du compte .
amicalement
cro

@jielka a écrit:

@nogolem a écrit:

sur le stoeger, d'usine, il y a une precourse, une bossette...puis un loooong trajet jusqu'au départ....
oui je sais, c'est loufoque.

Dans l'absolu, faut trouver l'moyen d'éliminer la course après la bossette sinon à quoi elle sert cette bossette ?

euh.... à rien....
il y a un membre qui est curieux d'un clone a 40 qq... donc ça serait bien qu'on élucide ce truc...
j'avais oublié airmec sur le topic du xp4.... qui avait du retaper le canon aux meules coniques....
sur le stoeger...
clairement, le canon du Stoeger n'a pas la finition du HW40....
il avait le même souci que moi avec les plombs qui partent pas...
Casecaillou... il est précis sinon ? pas de flyers ?

@cro magnon 07 a écrit:

@casecaillou a écrit:

Salut les gars,
alors, extérieurement ça semble identique au HW40 (d'après les photos).
Il n'y a pas de réglage derrière la queue de détente, mais le même orifice percé sur la face avant de celle-ci.

J'ai une pré-course d'environ 5mm, puis un point dur et hop ça part.
La résistance lors de la pré course est plus importante que sur le Zoraki ou mes carabines (HW et LGV).

hello
même fonctionnement sur le XP4 ,course de détente 5 a 6 mm mesuré avec un réglet mais c'est pas facile . départ un peu en dessous de 620 gr ,j'ai pas mesuré au gr près  .sur un autre post j'avais estimé a 600 gr je n'étais pas loin du compte .
amicalement
cro

Cro tu as un point dur et ensuite ça part direct ? nooooooon ?
la bossette apparaît quand ce n'est plus le petit rouleau (point A) mais la fameuse vis qui prend le relais (point B)..... bah la course continue bien apres le passage À/B donc la bossette....zero point dur quand la vis pousse le sytème...c'est filant...jusqu'au départ....

c'est correct et c'est pour ça que je dis que ça ressemble au départ d'un vrai pistolet auto en double action .
amicalement
cro

Bonjour les gars,
je vous poste deux cartons avec le Beeman P17 (qui n'a pas encore du tirer 100 plombs):
Celui de droite réalisé vraiment vite fait hier pour me calmer, mais avec une bonne lumière extérieure, et surprise le meilleur. 5 plombs.
Celui de gauche hier soir avec un manque de lumière. 10 plombs

Dans les deux cas, 7m, on va dire en appui : vautré dans mon canapé, le pistolet calé entre la genoux.
Plombs JSB exact 4.52, 0.5471g

Pour la détente:
pré course d'environ 5mm
point dure
le coup part je dirais dans le 1er mm qui suit, peut être au 2e. Je n'appellerais donc pas cela une détente filante.

ben non....donc differente du Stoeger....
Et ton systeme de sureté fonctionne ?
tu peux rassurer notre ami sur l'autre topic !
parce que je trouve qu'il tire bien...
combien déjà ? 

j'aime les essais d'arme en mode "laid back" du moment que tu ne tues personne :-)
je viens de faire pareil... calé entre les genoux trop bien !

Je viens d'aller voir ce que signifie "laid back" en image, Faut profiter quand on a un bon canapé et un petit couloir de tir bien orienté.

Je suis certain que ce pistolet tire droit. Vais voir si la détente d’adoucie avec le temps. Suis pas bricoleur. Éventuellement si on me dit quel ressort changer par un pris sur un bic, je dois pouvoir faire.

@casecaillou a écrit:

Je viens d'aller voir ce que signifie "laid back" en image, Faut profiter quand on a un bon canapé et un petit couloir de tir bien orienté.

Je suis certain que ce pistolet tire droit. Vais voir si la détente d’adoucie avec le temps. Suis pas bricoleur. Éventuellement si on me dit quel ressort changer par un pris sur un bic, je dois pouvoir faire.

Pourtant, c'est henry salvador qui chantait: faut bricoler, faut bricolerrrr, pour pas qu'le ciel nous tombe sur la tête
Ha,non, j'me gourre..

Oui mais comme je n'ai pas peur que le ciel ne me tombe sur la tête

[quote="jielka"

Pourtant, c'est henry salvador qui chantait: faut bricoler, faut bricolerrrr, pour pas qu'le ciel nous tombe sur la tête
Ha,non, j'me gourre..[/quote]

faut picoler ….. faut picoler pour pas qu'le ciel nous tombe sur la tète . bin j'ai pas assez picolé hier et c'était le déluge chez nous ,pas pu faire de séance de tir