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 technique de visée

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HiNoMuRa
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MessageSujet: technique de visée   Dim 2 Sep - 5:00

ouvrage de référence:Le tir à la cible de Mr Beausergent(merci à Blackbird et à Shura qui me l'ont conseillé)

Dans le chapitre sur la visée,il y a deux phrases que je n'arrive pas à comprendre:
1)en tir à la cible on privilégie la netteté du guidon au détriment de la cible qui par résultante est floue
2)vous pouvez atteindre avec précision une cible aux contours flous si vous voyez nettement vos instruments de visée

je n'arrive pas à voir comment mettre en pratique ces 2 suggestions.Donc si quelqu'un a une explication simple pour éclaircir ces points:

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MessageSujet: Re: technique de visée   Dim 2 Sep - 6:27

Alors je vais t'expliquer:
Prends ton arme, on va dire une carabine.
Installe toi devant la cible, à 20 mètres, mettons.
Met la cible en joue, c'est à dire monte ton arme, épaule là et fait comme si tu allais tirer.
Lorsque tu regardes d'avantage la cible que le bout de ta carabine (là où il y a le guidon, c'est à dire ce qui te sert à tirer), tu vois ton guidon un peu flou.
Mais lorsque tu te concentre sur ton guidon et que ton oeil fait la résolution (accomodage), tu vois le bout de ta carabine bien nette mais du coup la cible est floue!
Le type du bouquin explique simplement qu'il ne vaut mieux pas aligner le regard sur la cible, mais sur les organes de visé!
Mais dans la pratique, (mais je ne veux pas me substituer à M Beausergent), il vaut mieux prendre le temps de faire un double accomodage. Et puis moi je tire mieux en accomodant sur la cible, avec un guidon flou que je connais par coeur.
Enfin bon, voila en tout cas.
^^
HEAD.


Dernière édition par le Dim 2 Sep - 17:15, édité 2 fois
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tontaire
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MessageSujet: Re: technique de visée   Dim 2 Sep - 7:34

hem moi j'ai plutot compris que le livre encourage à voir net les organes de visée, c'est ce qui est d'ailleurs habituellement recommandé.
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thedream
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MessageSujet: Re: technique de visée   Dim 2 Sep - 9:04

C'est en effet ce que dit le livre, mais je trouve ça un peu spécial car je pense qu'il vaut mieux aussi faire une double visée (accomodage sur l'organe de visée + sur la cible).
Faut dire que je suis un tout nouveau tireur et c'est pas évident...
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Blackbird
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MessageSujet: Re: technique de visée   Dim 2 Sep - 12:24

tontaire a écrit:
hem moi j'ai plutot compris que le livre encourage à voir net les organes de visée, c'est ce qui est d'ailleurs habituellement recommandé.

Exactement.

Pour thedream, on voit que tu n'as pas encore l'habitude, ou des yeux de jeunot

L'oeil humain, à moins d'être (très) jeune, ne peut accomoder, voir net qu'un objet sur un plan à la fois.

Or en visée fermée ou ouverte, on a 3 plans : le dioptre, le guidon et la cible (le visuel noir plutôt).

Le dioptre est si près de l'oeil qu'on peut tolérer un léger flou, donc on n'accomode pas dessus. Reste le guidon et le visuel.

Là je vais faire un parallèle avec un autre passage du livre : la différence entre les erreurs parallèles et angulaires. Comme ces dernières donnent des résultats catastrophiques, pour éviter d'en faire, on fait la mise au point sur le guidon. On est ainsi sur d'être bie naligné.

Avec l'habitude, le flou sur la cible ne va plus te gêner, et deviendra répétable, si bien qu'il n'importe pas.
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Shura
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MessageSujet: Re: technique de visée   Dim 2 Sep - 15:06

thedream a écrit:
C'est en effet ce que dit le livre, mais je trouve ça un peu spécial car je pense qu'il vaut mieux aussi faire une double visée (accomodage sur l'organe de visée + sur la cible).
Faut dire que je suis un tout nouveau tireur et c'est pas évident...

Non ! smil 83
Attention malheureux ! C'est un coup à choper de très mauvais reflexes !

Lors de la prise de visée, on aligne hausse, guidon et cible. On place l'ensemble hausse/guidon sous le visuel (rond noir) de la cible. On se concrentre pour aligner clairement la hausse et le guidon. La cible doit donc être vue floue. IL NE FAUT JAMAIS REGARDER LA CIBLE CLAIREMENT ! On ne fait le "focus" avec les yeux que sur l'arme et pas sur la cible et surtout ne pas alterner entre les deux.
Si on fait cela, on décale complétement la hausse et le guidon. Donc le tir se fait avec une énorme erreur angulaire (coup au pire hors cible !). Tandis que si on bouge un peu l'arme tout en gardant les organes de visée alignée, le coup fera au pire un 7 ou un 8.

@hinomura :
Tu as très bien fait de te procurer ce livre. Suis ce qu'il dit à la lettre. Il te dit exactement ce qu'il faut faire. Et si d'autres passages te paraissent pas très clair, n'hésite pas à poser des question.

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MessageSujet: Re: technique de visée   Dim 2 Sep - 17:18

Oui, il vaut mieux faire ce que les autres te disent, mon cas est un peu particulier, j'ai été formé à ne jamais perdre ma cible des yeux.
Les conseils prodiqués par shura sont très bons pour toi!
Bon tir!
^^
HEAD.
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marceau
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MessageSujet: Re: technique de visée   Dim 2 Sep - 19:10

HeadshotDTC a écrit:
Oui, il vaut mieux faire ce que les autres te disent, mon cas est un peu particulier, j'ai été formé à ne jamais perdre ma cible des yeux.
Les conseils prodiqués par shura sont très bons pour toi!
Bon tir!
^^
HEAD.

ils sont tres bon pour tous les tireurs sur cibles

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MessageSujet: Re: technique de visée   Dim 2 Sep - 20:28

...sa dépend de la cible.. lol
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marceau
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Bélier Buffle
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MessageSujet: Re: technique de visée   Dim 2 Sep - 20:35

HeadshotDTC a écrit:
...sa dépend de la cible.. lol

j'espere que tu a bien remarqué, qu' ici, on ne parle que de tir loisir
en consequence, le tir de combat et autres, n'interressent personne !!

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MessageSujet: Re: technique de visée   Dim 2 Sep - 20:45

Alors en effet, ces conseils sont tres bon pour tous les tireurs sur cibles.
^^
HEAD.

P.S: Merci de ton intervention.


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thedream
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MessageSujet: Re: technique de visée   Dim 2 Sep - 20:49

Hé oui, je saisis bien ce que vous voulez dire: erreur d'un nouveau tireur lol!
J'ai fait des test à 20 metres et vous avez complètement raison: le fait de passer d'une mise au point guidon à une mise au point cible me faisait tirer vachement trop haut. (avant que mon pote ne m'éclate ma diana 24! cfr mon post)
Sur une courte distance, ça avait très peu d'incidence, mais à partir de 20m, c'est autre chose.
Merci à vous de m'avoir corrigé car on prends vite de mauvaises habitudes quand on est niewbie.
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commando_parachutiste
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MessageSujet: Re: technique de visée   Dim 2 Sep - 21:24

si moi sa minterresse du tir de combat headshot

jplaisante faut faire un juste milieu c'est tout vis avis des organe de visée pour une cible (en carton) concentre toi sur t organe de visée, qu en tir de combat tu lache pas le type des yeux en joue bloque respi bam dans l'axe...

smil 81

Mes amitiées a tous
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MessageSujet: Re: technique de visée   Dim 2 Sep - 22:02

bon!! , je vais être clair !
encore une allusion au tir de combat !!
et je verrouille
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MessageSujet: Re: technique de visée   Dim 2 Sep - 22:16

[edit: marceau]

comme j'ai l'impression que tu te paye ma tete

salut
(banni 7 jours)
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HiNoMuRa
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MessageSujet: Re: technique de visée   Lun 3 Sep - 12:20

Salut à tous

C'est vrai que ce livre est très utile pour les débutants et je suis content qu'on me l'ait conseillé.

Mais j'aurais encore une question qui concerne le lacher par rapport à la visée:on part du principe que la carabine utilisée à une détente à bossette.Es ce que l'on cherche le point de départ du coup avant ou après la visée smil 84 ?(je sais pas si c'est clair mais je n'arrive pas mettre la question en forme )

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MessageSujet: Re: technique de visée   Lun 3 Sep - 12:32

ti viens sur le point dur, des que tu a un visuel correcte (quand tes organes de visées sont centrées sur la cible), avant, tu risque le depart intempestif du coup si tu est un peut nerveux
et si ta détente est sensible
entre la prise de visée et le lacher, entre 5 et 8 seconde maxi (apres l'oeil est mal irrigué au niveau sanguin et la vue peut ce troubler)

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Shura
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MessageSujet: Re: technique de visée   Lun 3 Sep - 12:35

Carabine ou pistolet, le lâcher est le même.
Pendant que tu prends ta visée, tu dois doucement presser la détente jusqu'à ce que le coup parte. En fait, tu dois être surpris par le départ du coup. Si tu à une arme qui possède une détente à bossette, au début de ta prise de visée, tu dois amener la détente au contact de la bossette. Ensuite, une pression constante et régulière sur la détente amenera le départ du coup. Attention ! Si la détente est pressée de façon trop importante et c'est le coup de doigt : le poignet a bougé, les organes de visée sont désalignés et le coup part n'importe où. Au passage, n'ai pas peur si tu bouges pendant ta prise de visée. Concentre toi sur l'alignement des organes de visée ! Au pire du fera un 7. Ne regarde pas non plus la cible, elle doit être floue. Ne cherche pas à faire des 10 mais à travailler ta prise de visée et ton lâcher. Le principal est qu'au fur et à mesure de ton entrainement, tes groupements se resserent. Après quelques clics sur la hausse ou sur la lunette et tu déplaces ton groupement sur le 10 !
Quelques petits conseils en plus au passage !

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MessageSujet: Re: technique de visée   Lun 3 Sep - 12:38

Merci Marceau
Quand je me suis entraîné la 1ère fois,je prenais le départ du coup avant la visée.Hélas,comme je suis assez speed le coup partait souvent en sucette.Cela dit,si quelqu'un a quelques conseils pour diminuer le tremblement des mains,ça m'aiderait(la prochaine fois j'essaierais la technique du '"lac")
Faire des dix n'était pas vraiment mon objectif.Dans un 1er temps c'était surtout essayer de mettre les tirs dans la cible smil 85 .Pour le réglage,comme c'est une arme du club,il faudrait que je demande si je peux effectuer la mise au point(et dans le livre de Mr Beausergent c'est très bien expliqué)

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MessageSujet: Re: technique de visée   Lun 3 Sep - 12:58

"Cela dit,si quelqu'un a quelques conseils pour diminuer le tremblement des mains,ça m'aiderait"

proplemes de stress ?

http://auriol.free.fr/yogathera/relaxation/hypnorelax.htm

voir la rubrique training autogène

mais en general c'est plutot les tireur de haut niveau qui utilise ce genre de technique
mais c'est tres interressant

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MessageSujet: Re: technique de visée   Lun 3 Sep - 13:04

"Pendant que tu prends ta visée, tu dois doucement presser la détente"

apres !!! pendant tu risque un lacher inopiné

"au début de ta prise de visée, tu dois amener la détente au contact de la
bossette"

toujours apres !!! memes raison

a part ça je suis d'accord

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MessageSujet: Re: technique de visée   Lun 3 Sep - 13:18

marceau a écrit:

a part ça je suis d'accord

Nous le sommes alors ! Bien corrigé marceau.

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HiNoMuRa
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MessageSujet: Re: technique de visée   Lun 3 Sep - 13:22

Merci à tous les 2 pour vos infos

ps Marceau:je vais essayer la technique training autogène pour voir si ça marche

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MessageSujet: Re: technique de visée   Lun 3 Sep - 13:31

hinomura a écrit:
Merci à tous les 2 pour vos infos

ps Marceau:je vais essayer la technique training autogène pour voir si ça marche

juste une precision
cette technique demande plusieurs mois d'application pour etre efficace
tu n'auras pas de resultat magique en une sceance
bon courage

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HiNoMuRa
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MessageSujet: Re: technique de visée   Lun 3 Sep - 13:37

marceau a écrit:
cette technique demande plusieurs mois d'application pour etre efficace
tu n'auras pas de resultat magique en une sceance
bon courage


Je suis pas pressé.Et puis si ça marche à long terme ça sera pas mal.

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MessageSujet: Re: technique de visée   Aujourd'hui à 16:24

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