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 23 joules 4,5 ou 5,5

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Joe
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MessageSujet: 23 joules 4,5 ou 5,5   Lun 27 Aoû - 13:11

Je compte acheter une carabine en 23j pour mon fils.
Ayant déjà un calibre 6,35 j'aurais pris un calibre différent, et j'hésite en tre 4,5 et 5,5.
D'après vous quel calibre serait le plus précis entre 30 et 50m,donc longue distance?
je sais bien que vous aller me dire que ça dépend du plomb,mais je parle en moyenne,avec le plomb le mieux adapté naturellemnt pour le calibre.
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pascal
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MessageSujet: Re: 23 joules 4,5 ou 5,5   Lun 27 Aoû - 13:14

30 mètres : .177
50 mètres : .22


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Joe
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MessageSujet: Re: 23 joules 4,5 ou 5,5   Lun 27 Aoû - 13:26

5,5 précis jusqu'à 50m,parfait ça.
Donc un point pour le 5,5.

Merci Pascal
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MessageSujet: Re: 23 joules 4,5 ou 5,5   Lun 27 Aoû - 13:28

Ben en 4,5mm aussi c'est tout bon jusque 50m (on l'a fait ce week-end).

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Joe
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MessageSujet: Re: 23 joules 4,5 ou 5,5   Lun 27 Aoû - 13:33

David,en voyant que tu étais connecté,je me suis dit que ce n'était pas la peine de bouger de mon pc,tu allais certainement dégainer une réponse.
Oui,le 4,5 peut être très précis à 50m,mais ici j'ai le choix d'acheter en 4,5 ou en 5,5 et il y en à tout de même un des deux qui est mieux pour la longue distance et précision ou bien sont ils égaux?
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tontaire
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MessageSujet: Re: 23 joules 4,5 ou 5,5   Lun 27 Aoû - 13:43

le 5.5 étant plus lourd il aura une "courbe" plus prononcée et il faudra donc cliquer plus ou viser plus haut. Mais les plombs en 5.5 seront moins sensibles au vent
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Lauisa
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MessageSujet: Re: 23 joules 4,5 ou 5,5   Lun 27 Aoû - 13:48

Joe a écrit:
David,en voyant que tu étais connecté,je me suis dit que ce n'était pas la peine de bouger de mon pc,tu allais certainement dégainer une réponse.
Oui,le 4,5 peut être très précis à 50m,mais ici j'ai le choix d'acheter en 4,5 ou en 5,5 et il y en à tout de même un des deux qui est mieux pour la longue distance et précision ou bien sont ils égaux?

A mon avis, l'important est de trouver le bon couple carabine/plomb.

Pour du tir à 50m en 4,5 de + de 20 joules, il existe pas mal de modèles de plombs autour de 10 grains (0,6 à 0,7 grammes) qui marchent fort. Mais il faut essayer pour trouver le bon.

La vitesse initiale plus élevée qu'en 5,5 fait que le tir est plus "tendu".

Maintenant pour un réglage à 50m uniquement, un plomb en 5,5 "lourd" aura l'avantage d'être un peu moins sensible au vent, s'il y en a !!

De toute façon, l'un ou l'autre apporte son lot de satisfaction.

Perso, je n'ai que du 4,5, mais je compte bien soit acheter un canon en 5,5 pour ma Diana 350, soit pourquoi pas une BAM XS-B40 en 5,5.

Je pourrai ainsi faire mon avis !
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Zapata
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MessageSujet: Re: 23 joules 4,5 ou 5,5   Lun 27 Aoû - 13:50

Et il ne faut pas oublier la différence de prix des munitions, le 5,5 est environ deux fois plus cher à l'usage, ce qui, sur quelques milliers de plombs, fait tout de même une petite différence. Moi je dis, pour une carabine ne dépassant pas 25 joules, reste en 4,5, tant qu'on ne dépasse pas la vitesse du son, c'est kif-kif bourico... Pour moi, l'intérêt du 5,5 est avant tout la chasse (interdite), ou de réduire la vitesse du plomb quand on a une carabine vraiment puissante (plus de 25-30 joules). Sinon, pour du tir de précision jusqu'à 50m avec une carabine de 23 joules, le 4,5 sera tout aussi bien que le 5,5, sera plus facile à trouver et sera moins cher. Voilà ! Na !
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MessageSujet: Re: 23 joules 4,5 ou 5,5   Lun 27 Aoû - 13:50

On va comparer part vent nul.
Donc d'après toi,à 50m le 4,5,garderait une meilleure trajectoire que le 5,5?
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MessageSujet: Re: 23 joules 4,5 ou 5,5   Lun 27 Aoû - 13:54

Le 5,5mm est surtout moins sensible aux conditions extérieures (vent) et il conserve plus d'énergie résiduelle que le 4,5mm.
Il y a aussi la question de budget, car effectivement les plombs sont un peu plus chers en 5,5mm qu'en 4,5mm.
Si tu as un bon armurier il devrait avoir ce type de plomb de stock.

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Joe
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MessageSujet: Re: 23 joules 4,5 ou 5,5   Lun 27 Aoû - 13:58

Pour me procurer les plombs en 5,5 pas de problème,les armuriers du coin ont tout ce qu'il faut.Et il y à aussi le net.
Concernant le prix,ce ne sera pas un facteur de choix non plus.
Car c'est vraiment pour des tirs occasionels.
Donc voila déjà 2 problèmes qui n'en sont plus.
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Zapata
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MessageSujet: Re: 23 joules 4,5 ou 5,5   Lun 27 Aoû - 14:02

Ben alors tire à pile ou face !
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MessageSujet: Re: 23 joules 4,5 ou 5,5   Lun 27 Aoû - 14:04

J'ai deux 4,5 mm et trois 5,5 mm.
J'avoue privilégier les 5,5 mm pour le tir à longue portée bien que des plombs heavy en 4,5 mm puissent le faire jusqu'à une certaine distance.

Mais je fais beaucoup de "plicking" donc il faut pas mal d'énergie résiduelle au projectile.

Tout est à nuancer car le poids des heavy en 5,5 mm peut etre très important et il faut trouver le bon plomb par rapport au tir envisagé (courte ou longue portée, plicking ou cible carton...)

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Zapata
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MessageSujet: Re: 23 joules 4,5 ou 5,5   Lun 27 Aoû - 14:10

Tiens Pascal, c'est quoi le plicking ?
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MessageSujet: Re: 23 joules 4,5 ou 5,5   Lun 27 Aoû - 14:11

Tir sur cibles métalliques, boites de conserves...

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MessageSujet: Re: 23 joules 4,5 ou 5,5   Lun 27 Aoû - 14:16

Donc si j'ai bien compris c'est le poid du plomb qui fait une meilleure pénétration,et non sa vitesse?
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Lauisa
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MessageSujet: Re: 23 joules 4,5 ou 5,5   Lun 27 Aoû - 14:30

Joe a écrit:
Donc si j'ai bien compris c'est le poid du plomb qui fait une meilleure pénétration,et non sa vitesse?

C'est l'énergie : Elle est conditionnée par les deux !!


Pour ce qui est de l'énergie résiduelle, à 50m pour l'exemple, c'est FAUX de dire que le 5,5 est meilleur !!!

A energie initiale identique, c'est la munition avec le meilleur coefficient ballistique qui aura une enérgie résiduelle supérieure !!!

A ma connaissance, un seul modèle en 5,5 à un coefficient ballistique légèrement supérieur aux meilleurs modèles en 4,5 : Il s'agit du H&N Barracuda (ou Beeman Kodiak). Mais avec un poids de 21 grains, la vitesse initiale est très faible et la trajectoire très parabolique.

Les nouveaux Piledrivers (Prometheus) ont un coefficient ballistique exceptionnel, en 4,5 et en 5,5, mais leurs poids les réservent aux armes PCP beaucoup moins "sensibles" au poid des munitions.
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MessageSujet: Re: 23 joules 4,5 ou 5,5   Lun 27 Aoû - 14:40

Lauisa a écrit:
Pour ce qui est de l'énergie résiduelle, à 50m pour l'exemple, c'est FAUX de dire que le 5,5 est meilleur !!!

Prenons des RWS Supermag d'un poids de 0,60g. Energie en bouche de canon de 25 J (pour 305m/s). Le CB de ces plombs est 0,0120
A 50m l'énergie résiduelle est de 8,8 Joules

Si nous prenons le même type de plomb, soit des RWS Supermag en 5,5mm, ayant un poids de 0,933g, en gardant la même énergie de bouche (soit 25 J), ces plombs ayant un CB de 0,0140 (soit moins bon que celui des 4,5mm), à 50m l'énergie résiduelle est de 10,15 Joules.

Si maintenant on prend en 5,5mm un plomb eun jin de 1,814g et un coef de 0,0350, l'énergie résiduelle à 50m est 17,44 Joules, soit le double du 4,5mm.

Idem pour la trajectoire, il suffit de jeter un oeil dans mon topic sur la comparaison des différents calibres pour voir que la courbe entre du 4,5mm et 5,5mm est relativement proche.

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MessageSujet: Re: 23 joules 4,5 ou 5,5   Lun 27 Aoû - 14:45

Bonjour à tous, personnellement avec mon père nous n'avons que des 4,5 car les plombs sont fascillement trouvable en lots, certes un plomb plus gros fait plus de dégats mais bon...
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MessageSujet: Re: 23 joules 4,5 ou 5,5   Lun 27 Aoû - 15:27

Martial a écrit:
certes un plomb plus gros fait plus de dégats mais bon...
Dégâts de quoi ????
C'est vraiment le genre de réflexion que je ne comprends pas.
Pour faire des dégâts, on balance un pavé de 5 kilos.
Faut arrêter vos conneries ...

dégâts .... pfffffffffffffffff ....

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MessageSujet: Re: 23 joules 4,5 ou 5,5   Lun 27 Aoû - 15:29

Cela est vrai, les 4,5 sont moins cher donc moi je reste sur cette taille de plomb...
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MessageSujet: Re: 23 joules 4,5 ou 5,5   Lun 27 Aoû - 20:19

David a écrit:
Prenons des RWS Supermag d'un poids de 0,60g. Energie en bouche de canon de 25 J (pour 305m/s). Le CB de ces plombs est 0,0120A 50m l'énergie résiduelle est de 8,8 Joules

Si nous prenons le même type de plomb, soit des RWS Supermag en 5,5mm, ayant un poids de 0,933g, en gardant la même énergie de bouche (soit 25 J), ces plombs ayant un CB de 0,0140 (soit moins bon que celui des 4,5mm), à 50m l'énergie résiduelle est de 10,15 Joules.


Attention, un Coef Ballistique de 0,014 est meilleur que 0,012 d'où le résultat légèrement supérieur à 50 m.
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MessageSujet: Re: 23 joules 4,5 ou 5,5   Lun 27 Aoû - 20:26

Lauisa a écrit:
Attention, un Coef Ballistique de 0,014 est meilleur que 0,012 d'où le résultat légèrement supérieur à 50 m.

Dans toutes mes listes de plombs de différents calibres, a part quelques exceptions, le CB est plus élevé (donc meilleur) plus le calibre est important.
Et dans tous les cas sans exception, l'énergie résiduelle est toujours supérieure plus la calibre est élevé.
Je l'ai même constaté en comparant ma BSA en 6,35 et ma 34 en 4,5.
Même puissance (20 Joules), mais le 6,35 retombe lamentablement à 40m, alors que la 34 tient encore la route à 50m.
Par contre, l'impact est nettement plus important en 6,35.

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Lauisa
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MessageSujet: Re: 23 joules 4,5 ou 5,5   Lun 27 Aoû - 20:37

C'est vrai "qu'en général" le calibre 5,5 obtient un coef B. légèrement supérieur.

Mais pour les meilleurs des deux calibres, la valeur plafonne entre 0,028 et 0,030. Donc pour ceux-là l'énergie résiduelle sera la même.

Comme je disais, à ma connaissance, le Barracuda en 5,5 est donné pour 0,033. Donc seul celui-là offrira de meilleures performances à longue distance que le meilleur des 4,5.

Vaste débat

Mais j'adore ça la ballistique... à petit niveau bien sûr.
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MessageSujet: Re: 23 joules 4,5 ou 5,5   Lun 27 Aoû - 20:43

Ne pas oublier que, outre le CB, pour l'énergie résiduelle, le poids du projectile est un facteur déterminant.
Donc, a moins d'avoir un projectile en 4,5mm plus lourd qu'un projectile en 5,5mm, l'énergie résiduelle sera toujours supérieure en 5,5mm.

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MessageSujet: Re: 23 joules 4,5 ou 5,5   Aujourd'hui à 14:23

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